Итак - 1я ссыла !
#1
Отправлено 20 Aug 2002 - 00:00
Рекоменбуется для прочтения ВСЕМ !!! кто хочет узнать как делаются профессиональные сценарии для кино !
http://www.videozona...mitta/intro.htm
Рулезнее было бы конечно её у нас вывесит...но посмотрим.
Инструкция к пользованию : скачать , распечатать , причитать , выучить на изусть и ВАЯТЬ !!! :
#2
Отправлено 20 Aug 2002 - 00:00
Это лично мое мнение...
#3
Отправлено 21 Aug 2002 - 00:00
-Несогласен я...
-С Энгельсом или с Каутским?
-C обоими!
IMHO:
1 Ничего плохого в этом нет - "сколотить миллион. другой на кинопроизводстве"
2 Сколько ни читал, ничего про миллионы не нашел.
3 Видимо книга не про это.
#4
Отправлено 17 Oct 2002 - 00:00
На теории его идея еще ничего... но вот, когда он ее на практике применяет... ОООО.... Посмотрите его последний фильм "Раскаленная суббота". Это тихий ужас... У старикана крыша поехала. От нечего делать, взял и написал второсортный боевик. Диалоги расписаны на уровне разговора двух четверокласников... хорошие актеры играют просто ужасно.
Вот если не умеешь не лезь! Ну что сам не видишь, какое дерьмо снимаешь? Извиняюсь.... Перегнул похоже... :-[
Вообщем будущее за нашим поколением... Мы и только МЫ! Так что уже пора... пора кино снимать.
И я бы всем посоветовал особо не прислушиваться к советам Александра Наумовича Митты. На заметку можно взять, а вот чтобы в жизнь претворять. Не стоит... Но это лично мое мнение... Так-то...
#5
Отправлено 18 Oct 2002 - 00:00
А если мы, молодые, изобретём что-то другое, жутко популярное, то это тоже неплохо
Кстати, твоей статьи на сайте тоже жду-не дождусь
#6
Отправлено 05 Mar 2003 - 01:00
#7
Отправлено 06 Mar 2003 - 01:00
Для любителя все свежО, нОво. Открытие Америки. Поэтому буду любителем. Но хорошим!
#8
Отправлено 07 Mar 2003 - 01:00
Главное, ребята, не робеть! Снимать! В любом качестве. И пусть говорят, что плохо, что у тебя нет денег, нет опыта... Но мы научимся!
И о нас узнают.
#9
Отправлено 07 Mar 2003 - 01:00
Как пример безкомпромиссного творчества, который сравнительно легко достать: первый (официально) фильм Дэвида Линча - "Головаластик"(Eraserhead). Практически всё остальное его творчество - это размытый "Головаластик". А вот посмотришь этот фильм - и поймёшь, что это совершенство - к нему ничего не добавить, ничего из него не убрать. Законченное произведение искусства.
Короче, народ - выражайте СВОИ идеи, а не то что хочет увидеть публика - не надо к ней подлизываться. Будьте злыми и жестокими по отношению прежде всего к самим себе. Деньги - лишь фиктивный эквивалент всеобщего счастья. Если у вас получится полностью самовыразиться и при этом завоевать любовь публики - замечательно! Но не наоборот. А вот кино наше после 90-х вымерло - два-три фильма достойных вышло (имеется ввиду на массовый рынок). А раньше было кино мирового класса. Неужели безвозвратно. Кто-нибудь, разачаруйте в этом убеждении!
#10
Отправлено 07 Mar 2003 - 01:00
SORRY! - Видимо я не туда зашел! Переубеждать не буду, рассказывать, что любая идея опирается на технологию, тоже. Мастером становится тот, кто сначала научился "точить гайки". А тот, кто с лету берется за шатлл "Коллумбия"... Только скажу, что упертый в своих заблуждениях не постигать основ любимого дела любитель делает несчастным и себя самого - как производителя видеопродукта - и тех бедолаг, которые вынужденны оный смотреть. Не с Митты начинать надо, а с того, чем первый средний отличается от второго, или почему нельзя стыковать два плана со встречным движением - а не с того, что у "старика крыша поехала" - к стати, очень уважаемого - достичь бы кому-нибудь его уровня...
И вообще, "киношники", кинокамеру держал кто в руках?...
#11
Отправлено 08 Mar 2003 - 01:00
даже две
#12
Отправлено 18 Mar 2003 - 01:00
p.s. а вообще, после подобной книги не любой фильм смотреть станешь :)
p.p.s. если хочешь, чтобы твое кино причислили к авторскому, эта книга - отличный учебник того, как НЕ НАДО снимать фильмы ;)
p.p.p.s. ко всему этому добавляю "имхо"
#13
Отправлено 24 Mar 2003 - 01:00
#14
Отправлено 25 Mar 2003 - 01:00
Вот именно эта фраза и выражает суть подхода Митты. Как сделать ПРОДУКЦИЮ, а не искусство. Вот поэтому у нас после 90-х годов практически одна сплошная дрянь и снимается. С поклонниками Голливуда спорить не буду - кто хочет снимать подобное кино (зовётся "жвачкой") - тот может взять фразу на вооружение.
Цитата с обложки фильма "Леон":
"If you want the job to be done, hire the professional". Профессионал в любом деле необходим. Суть в том, что профессионал может делать качественно, но при этом делать на благо и во зло с равной степенью отдачи. Вопрос такой: какую сторону он примет?
Вот Голливуд - типичный пример развала. Там есть куча профессионалов, но выпускают они всё равно b u l l s h i t, потому что их главная задача - кассовые сборы. Таким образом, их фильмы напоминают работу официантов. В их фильмах нет креатива. Причём креатив не выражается в способности применить сотню спецэффектов в единицу времени. Кто готов с этим спорить?
Дилетант есть дилетант, но проблемой самовыражения поглощены все так или иначе.
#15
Отправлено 25 Mar 2003 - 01:00
#16
Отправлено 25 Mar 2003 - 01:00
#17
Отправлено 25 Mar 2003 - 01:00
а если бы эти "300 млн чёртовых-хрустящих-зелёных-бумажек - кассовые сборы!"- да в твой (свой-мой-его-ее) карман? - Наверное, другая песня бы началась? - А?
#18
Отправлено 25 Mar 2003 - 01:00
Понимаешь, Федор, произошла обыкновенная подмена понятий. Но ты не путай теплое с мягким(с) ;D
Мы говорим "мировой кинематогроф", а подразумеваем "голливуд". Говорим "Ленин" - подразумеваем "Партия". Говорим "Партия" - подразумеваем "Ленин". И так 70 лет говорим одно, а думаем другое.
Кроме голливудского месива создается масса картин которые стоит посмотреть не один раз. Снимают грузины, японцы, французы... да всех не перечислить. Снимают много и качественно. Без изощренных эфиксов, без многомилионных фондов, но с сюжетом и душой. И совершенно естественно, что ни о какой крупномасштабной рекламе не может идти речь. Во-первых на это нет денег, а во-вторых это совершенно неоправданно. Из тысячи человек, фильм будет интересен одному. И зачем спрашивается? Но это не означает того, что правильные фильмы не снимаются.
А голливудское кино (в общем) расчитано на свой круг потребителей, которые в силу своей (ну вы поняли чего) не смогут смотреть фильм с недосказанностями, подсмыслами и отсуствием хэппи-енда. В принципе не смогут. Потому и не делают. Спросу нет А спрос как известно и пределяет рынок...
#19
Отправлено 26 Mar 2003 - 01:00
To Kursh:
"Замечай только хорошее - и про плохое все забудут!" -
Я не в сказке живу, так что sorry. Привык смотреть на вещи в разрезе реализма.
"Наверное, другая песня бы началась? - А? "
Знаешь, у меня есть друг - он талантливый музыкант, но никто не видел его записей, так как он не понимает, зачем их делать. Но музыкой он живёт. Я его спросил: "Может создашь поп-группу и поднимешь денег?" А он мне ответил: "Знаешь, я не умею играть попсу". Так-то вот...
#20
Отправлено 26 Mar 2003 - 01:00
"Наверное, другая песня бы началась? - А? "
Знаешь, у меня есть друг - он талантливый музыкант, но никто не видел его записей, так как он не понимает, зачем их делать. Но музыкой он живёт. Я его спросил: "Может создашь поп-группу и поднимешь денег?" А он мне ответил: "Знаешь, я не умею играть попсу". Так-то вот...
А я знаю огромное количество людей, и сам к ним отношусь, которые не умеют слушать попсу!
Что-то тут не стыкуется.
Просто мало людей умеющих делать ХОРОШЕЕ видео и ХОРОШУЮ музыку и умеющие все это продать.
По поводу фильмов а-ля Голивуд, а скорее By Hollywood!
Все очень просто - продают (делают) то, что покупают (смотрят).
Голивуд снимает востребованные фильмы, и если честно, то и я прийдя с работы не очень могу расслабится просматривая фильм от Мастраяни или любой другой "серьезный" с глубоким смыслом (понятным только автору и еще нескольким продвинутым киноманам).
Посмотрите фильмы Патриот, Перл Харбор, Титаник и много еще другого серьезного, вдумчивого, выбивающего слезу, но при этом зрелишно снятого.
Французы, Итальянцы и т.п. перестали делать интересные фильмы так же как и мы, только по другой причине (хотя может и по той же).
Я несколько раз пытался посмотреть современные Французские комедии - полная фигня (где такие фильмы как Игрушка?).
Очень много Голивудовских фильмов заслуживают самой серьезной оценки во всех отношениях, а боевечки на пол просмотра для детей до 9 лет, так наверно и они нужны, и это не означает, что их все непременно нужно посмотреть и поругать - можно поругать и не посмотреть.
Смотрите хорошие фильмы, а если они при этом еще и зрелешьные так это ведь здорово!
#21
Отправлено 26 Mar 2003 - 01:00
На счет "попсы" - так ведь большинство поп-звезд самих тошнит от того что они делают. И музыку любят правильную - только за неё им никто не платит -почему, см. выше.
Что касается реализма "во взгляде на жизнь" -
так ведь не надо постоянно убеждать себя, что любимое дело окружающие в де..мо превратили - Ведь сам так считать начнешь!
Просто делай, что считаешь главным и правильным и плюй на то, что вокруг творится паршивого - вот что я имел ввиду!
#22
Отправлено 26 Mar 2003 - 01:00
Кассовый сбор - это в самом деле ПОКАЗАТЕЛЬ!
Но чего?
Я думаю востребованности - того, за что готовы заплатить.
То, что мордобой, парнуха, кровь и грязь более востребованны, чем любовь, дружба, приличный сэкс и вообще глубокие (правильные) человеческие чувства - это просто констатация факта.
Чтож тут поделать?
Принудительно навязывать хороший вкус, как это делалось в нашей стране раньше?
Думаю это не выход.
Каждый из нас хочет посмотреть иногда на грязную парнуху, не каждый в этом признается, а продюсеры возвели эти внутренние желания в ранг бизнеса.
Только нормальный человек, посмотрев на все это оставит в своей душе и в сердце только то, что считает для себя достойным.
Согласен с Kursh на 100% - смотрите и слушайте только то, что Вам нравится и побольше этого показывайте своим детям, чтоб им было с чем сравнить.
Кстати для меня не являются показателями и премии типпа Оскара.
Почти все фильмы, ну вот хоть последний мюзикл, получившие огромное колличество Оскаров, на мой взгляд интересны только присытившимся кинокритикам.
Вы задавали себе вопрос почему больше не появляются Рэмбранты?
На мой взгляд только потому, что на реализме просто нельзя прославится, все давно уже сделано и сказано. Нужны новые течения, которые бударажат воображение, на которых можно прославится - ну и как следствие, заработать.
Рэп появился только потому, что это нечто новое, где можно копать и что-то выкапывать.
Но при этом огромное колличество людей продолжает слушать Битлз, Пинк Флоид и т.д.
#23
Отправлено 01 Apr 2003 - 00:00
ну, что я могу сказать.. все по-своему правы.
в кино индивидуальности становятся личностями тогда, когда им удается сделать нечто новое, непохожее на то, что было раньше (это, судя по всему, как-то перекликается с рассуждениями о Рэмбранте и реализме).
при виде денег (возможности неплохо подработать) многие таланты действительно раздваиваются, и делают одно - для денег, другое - для души. это объективно, как мне кажется, и для кино, и для музыки, и для любого другого выражения творчества.
рэп, кстати, появился действительно позже "биттлз" и "пинк флойд", но не он один - появилась масса направлений и жанров, где "можно копать и что-то выкопать". да, по большому счету, всегда можно найти, если.. если есть вдохновение, талант.. а рэп сейчас, в большинстве своем - это невероятно коммерческая музыка, другими словами - полный отстой.
#24
Отправлено 02 Apr 2003 - 00:00
Кто-то более демогог, кто-то мене, но все-же.
У каждого есть жизненная позиция и свои пристрастия, но в целом все очень схожи, ведь то чем увлечены или профессионально занимаются участники этого форума требует определенного напряжения ума.
А коль скоро есть что напрячь, то и взгляды по большей части в одном векторе расположены.
Мне например очень интересно было почитать эту ветку и не только эту - обо всем, около видео, около аудио и вообще взгляд на современное и класическое искуство, способы самовыражения в нем и т.д.
#25
Отправлено 04 Apr 2003 - 00:00
Это всеровно, что пытатся понять, что такое жизнь.
Но знаю точно, что любой профессионал в данной отросли скажит что авторский филь это непрофессианолизм, низкое качество, иногда имеет несколько не прлохих идей но не связанных между собой. Чаще всего навязывая своё мировозрение не счатаясь с воспреятием окружающих! Оправдывая данное качество названием (не камерческое) кино.
Именно поэтому данный вид фильмов заведомо провальный. За исключением тех которые костатируют ужастные факты которые превликают внимание не взерая на тип и качество информации.
Истественно такие вещи есть и в проффесианальном кино (в семье не без уродов) к сожелению их всё больше и больше.
По настоящему снять кино с теплотой, любовью и самое главное понятных для всех- это истинная проблеба даже для проффесионала, тем более кустарщика. Для этого нужно желания поделится своим внутренним миром открыть себя и следовоть себе невзерая на проблемы. Но для начала надо понять кто ты! Именно такие фильмы становятся кино-шидеврами и критики даже несмеят произносить (комерческий фильм) применительно к данной категории фильмов. Но всеровно неотемлемой частью успеха является профессионализм!
И именно его смотрят со слезами на глазах и смеясь от души.
Одним слову, этому нельзя научитсь не пококой книге. С этим надо родиться.
Иначе всебы фильмы были на один манер. Как то Матрица 1, Матрица 2, Матрица 3..................... :-/
#26
Отправлено 06 Apr 2003 - 00:00
Был приятно удивлен что эта книга вызвала такой вот диспут.
Я вот что хочу сказать.Кино , в наше время больше бизнес чем искуство.Хотя.. загнул я конечно.Но !
Вот возьмем к примеру художника... пыхтел парень рисовал ночами...днями...намалякал бред ! Далее своей гостинной этот шедевр ему даже вывесить будет стыдно ( хотя художники разные бывают ).Намалякал еще один бред - опять в гостинную.... Увешал всю гостинную... Начал осваивать кухню... спальню... таулет наконец... Адальше то что ???? А вот что , краски закончились , жена ушла , холодильник пустой...Очнулся он от своего творческого экстаза... трусы в дырках... одеть нечего ... и поволок свои опусы на тротуарчик - торговать.... Жизнь заставила... И получит он за свои "шедевры" ровно столько... насколько его произведения окажутся "модными" ... Так вот...
Можно быть "Рембрантом"... но без дэнег... ты даже кисточку в руки не возмешь..патаму что нету её.
Здесь ( в кино ) нужен здравый баланс..между самовыражением и бизнесом.Так вот , на мой взгляд Митта и пытается передать своей книгой некий опыт...притом не чужой ..а свой собственный... за что ему огромное спасибо.Пусть в драме 3 акта... пусть в драме некое колличество перепетий и прочего...Я например из этой книги много чего почерпнул...А снимать или нет ...что снимать... как... это личное дело каждого ... Вот вместо того чтобы разглагольствовать ...луччеб сняли чего и на сайте на нашем вывесили... были бы темы для новых дискуссий
#27
Отправлено 06 Apr 2003 - 00:00
И даже не так - где в очередной раз взять 3 000$ на то, что бы по приглашению вывезти фильм на фестиваль эктрим-кино в Испанию?
Это все к разговорам в ДАННОЙ ВЕТКЕ... :-/ ;D
#28
Отправлено 10 Apr 2003 - 00:00
To Kursh:
>>Только ведь любой СЛОВЕСНЫЙ спор против ЭТОГО обречен - не нужны потребителям портвейна "555" разговоры о прелести настоящего дорогого армянского коньяка 20-ти летней выдержки. Они лучше сожрут еще пару цистерн своего любимого пойла...
И правда, и не правда. Я видел, как люди меняются на глазах, как только попадают в другую компанию. О чём это говорит? Да о том, что большинство людей не имеют собственного мнения. Плохо это или хорошо - не отвечу - таково устройство мира. Однако я хочу встать на путь строителя, а не разрушителя. "Для того чтобы что-то построить надо что-то сломать" - и это верно. Я же говорю с позиции созидателя. Но это уже философия...
>> А насчет "другой песни" - так мне приходилось видеть - и не раз, как "эти чертовы эеленые бумажки" волшебнейшим образом меняли людей - жизненная позиция просто становилась "зеркальной". И покривит душой тот, кто скажет, что "уж мне то это не грозит" (в смысле - переотобразиться).
Не зарекаюсь. Но постараюсь чтобы этого не случилось.
>>Просто делай, что считаешь главным и правильным и плюй на то, что вокруг творится паршивого - вот что я имел ввиду!
Полностью согласен в этом смысле. А то я не так воспринял. Ведь когда нечётко излагаешь мысли - появляется их двоякая трактовка. Весь процесс разговора представляет собой подборку ключа к замочной скважине чужого мозга.
>>Где положить и как - 500 мегов?
И даже не так - где в очередной раз взять 3 000$ на то, что бы по приглашению вывезти фильм на фестиваль эктрим-кино в Испанию?
Я лично очень заинтересован в этих 500 мегах. Куда слить - подумаю. А насчёт следующих 3*1000$ - чёрт его знает - но может если я в процессе своих поисков смысла жизни всё-таки свяжусь с кино - то может что и придумаем.
To Aleksandr Oleynick:
>>Каждый из нас хочет посмотреть иногда на грязную парнуху, не каждый в этом признается, а продюсеры возвели эти внутренние желания в ранг бизнеса.
Браво! Точно так! Кто пробовал заниматься самокопанием, тот вполне признает фразу Ларошфуко: "Не следует обижаться на людей, когда они обманывают вас - человек сам себя постоянно обманывает".
>>На мой взгляд только потому, что на реализме просто нельзя прославится, все давно уже сделано и сказано. Нужны новые течения, которые бударажат воображение, на которых можно прославится - ну и как следствие, заработать.
Есть такое мнение. Поэтому появлялись такие жанры как постмодернизм, например. Что-то вроде: "Зачем писать о чём-то серьёзном - ведь до нас все вопросы были описаны подробно Достоевским, Толстым и т.д." Да, но не надо забывать, что прежде всего содержание, а не форма. А сейчас появилось куча произведений, которые по форме конечно интересны, но чувствуешь в них какой-то обман. А обман - отсутствие содержания....
>>Кто-то более демогог, кто-то мене, но все-же.
Точно. Поговорить мы все мастера. А надо делать.
To 2B:
>>а я-то поначалу думал, что на этом форуме только технические аспекты видео обсуждаются..
Да я вообще гуманитарий по природе, непонятно как затесавшийся в технический мир...
>> в кино индивидуальности становятся личностями тогда, когда им удается сделать нечто новое, непохожее на то, что было раньше (это, судя по всему, как-то перекликается с рассуждениями о Рэмбранте и реализме).
Причём тут возникает вопрос: искусство или китч?
Как в стихотворении Пазолини:
"...Даёт заказ искусству либерал
Подделка вызывает шум и споры
И торжествует всюду пошлый вкус..."
Подлинность и ещё раз ПОДЛИННОСТь важна. Кто-то сделал полное дерьмо- перевернул всё с ног на голову - критики сказали "о да".
To SpiritNet:
>>Что значит аторский фильм?
Не надо путать авторское кино с непрофессиональным. Не надо думать, что всё, что продаётся под маркой "Кино не для Всех" и т.п. - это авторское кино.
Кино делится не на профессиональное и авторское, а коммерческое и некоммерческое.
Авторское кино зачастую непонятно широкой публике за счёт того, что она (публика) не привыкла задумываться. В таком кино внммание не акцентируется на поверхностных проявлениях жизни - наоборот - мир показывается изнутри. В этом мире люди несутся куда-то, а куда - может быть в пропасть? А режиссёр остановился - и предсказал крушение наперёд. И опять же из Пазолини:
"И суть обыденных вещей лучом
Пронзительным освещена, сменилась
И говорила новым языком
О новизне обычаев постылых"
Кто скажет, что Ларс Фон Триер непрофессионален? А ведь он один из современных гениев. Объявил (уже давно) войну Голливуду - снимает на камеру так, будто это любительская съёмка.
А публике надо - "Хлеба и зрелищ".
To Tuuls:
>>Был приятно удивлен что эта книга вызвала такой вот диспут
Так ведь благодаря этому разделу мы отличаемся от других технических сайтов! Videoediting forever!
А книга лишь затравка чтобы поговорить о главном.
>> И получит он за свои "шедевры" ровно столько... насколько его произведения окажутся "модными"
...Я думаю, что нужно делать ПОДЛИННО. Тогда будет совесть чиста(если есть таковая). Многие гении были признаны лет через 100 - они опередили своё время. Умерли в нищете...
В заключение скажу словами из экранизации Кроненбергом "Голого Завтрака":
-Как вы пишите?
-...Нужно отвлечься...от рационального...
Всё, хватит. Уже захлебнулся от мыслей...
0 человек читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей