118 ответов в этой теме

[andryan]

Господа, сейчас, в принципе, появилисть ТВ с "квази" HD TV. Давеча увидел Samsung 32", всего за 34 кРУБ, понимающего и 1080i и 720p, правда с неполным разрешением матрицы (1280x768). Цена терпима, хотя я предпочитаю SONY, а она что-то тормозит.
Пока нет блюреев и HDTV-плееров, можно ли с обычного DVD-плейера смотреть HDV (пусть даже и всего минут 15-20)? Кто-нибудь делал такие DVD?
И вообще, реально ли это, или ждать Блюрей?

Сообщение отредактировано andryan: 12 Sep 2005 - 15:07

[AlexeyS]

Господа, сейчас, в принципе, появилисть ТВ с "квази" HD TV. Давеча увидел Samsung 32", всего за 34 кРУБ, понимающего и 1080i и 720p, правда с неполным разрешением матрицы (1280x768). Цена терпима, хотя я предпочитаю SONY, а она что-то тормозит.
Пока нет блюреев и HDTV-плееров, можно ли с обычного DVD-плейера смотреть HDV (пусть даже и всего минут 15-20)? Кто-нибудь делал такие DVD?
И вообще, реально ли это, или ждать Блюрей?

А что за модель? Как у него с углами и прочим? Какие входы есть?

[ЮрГен]

Пока нет не резаков, не болванок, не плееров ...
Смотреть только с видеокамеры ...
DVD 720x576 - ВСЁ!!!

[andryan]

[quote=AlexeyS,Sep 12 2005, 16:47]
А что за модель? Как у него с углами и прочим? Какие входы есть?
Честно, говоря - не помню, вчера на Горбухе видел. Помню, что есть входа RGB, YUV. Называется HDTV ЖК-телевизор. Выдает изображение в формате 1080i, 720p, яркость и цвета просто чумовые.
Там демо-ролик крутился - телка в купальнике нежилась. Дык каждая складка на ней видна под купальником, каждая конопушечка. Впечатляет сильно, аж разволновался.
Продавцы, сказали, что можно с обычного DVD, если есть HDTV выход.
Этим они меня и озадачили. Врут?
А то есть HDV-камера, охота, все-таки публике показать, чтобы завидовали.

[Gradov_Georg]

тут Александр кидал единственный плейер с сетевой картой который мог крутить...

http://forum.videoed...ic=19025&hl=wmv

[andryan]

[quote=Gradov_Georg,Sep 12 2005, 18:26]
тут Александр кидал единственный плейер с сетевой картой который мог крутить...

http://forum.videoed...ic=19025&hl=wmv

Это получается, только с компа? Зачем тогда такие телевизоры продают-то?

[Gradov_Georg]

Извини, ну ты прям как ребенок...

А нафига плейреры производить если телевизоров нету?

Кто раньше курица или яйцо?

Можно и с ДВД но битрейт то выше 9 не диска не возьмешь...

ТВ то БОЛЕЕ УНИВЕРСАЛЬНОЕ УСТРОЙСТВО может и эфир показывать и с видиками ДВД обычными работать да? -- т.е. устройсво может быть куплено в прок, а вот узко заточеный плейр без НОСИТЕЛЯ и СРЕДСТВА ОТОБРАЖЕНИЯ кому нужен, а?

[Aleksandr_Oleynik]

Записать HD DVD на обычный DVD-R можно, например при помощи DVD Studio Pro 4 на Маке, но плэеров которые такой диск поймут с его битрэйтом и разрешением пока НЕТ.
А телевизоры такие продают для HDTV, которое к HD DVD имеет весьма опосредственное отношение, так как HDTV это в первую очередь TV каналы, у нас пока только со спутников, только платных и только с БОЛЬШИХ тарелок и через HDTV ресиверы.

[AlexeyS]

Кстати, через месяц выйдет Nero 7. Будет очень неплохой (наверное лучший) энкодер AVC High Profile, прожиг HD-DVD и Blu-Ray.

Blu-Ray вроде тоже через пару месяцев обещают (Sony).

[AlexeyS]

andryan
Если деньги есть, можешь собрать (или купить собранный) HTPC. Будет играть абсолютно все - HDTV рипы, закодированные самыми разными кодеками. Позже можно поставить Blu-Ray и/или HD-DVD привод.

[andryan]

[quote=Gradov_Georg,Sep 12 2005, 19:19]
Извини, ну ты прям как ребенок...

А нафига плейреры производить если телевизоров нету?

Кто раньше курица или яйцо?...

Хотелось бы курицу и яйцо в комплекте.
Меня продавцы поганые с толку сбили. Сказали, что можно с обычного DVD-плейера, лишь бы выход HDTV был. Начал спрашивать в деталях - делают умный вид и начинают такую чушь лить, как для девочки-шестиклассницы. Единственное, что я понял - что продавцы сами в этом нихрена не понимают.
Маркетинг, едрёнч... Так вот и толкают телевизоры, говоря, что с обычного DVD-плеера будет такая же картинка, как и с демки.

[dnepr]

Nec уже подтянулся HD DVD привод HR-1100A
http://www.3dnews.ru...essage&id=15775
осталось дела за малым дождатся Nero и прогу для кодирования и в массы

[AlexeyS]

Nec уже подтянулся HD DVD привод HR-1100A
http://www.3dnews.ru...essage&id=15775
осталось дела за малым дождатся Nero и прогу для кодирования и в массы

Дык Неро кодирует. Причем AVC энкодер у него от Ateme.

[andryan]

Странно, что SONY, как основоположник HDV, не делает таких телевизоров. Наверное, это затишье перед бурей,

[Aleksandr_Oleynik]

Да полно их у Sony
и какое отношение к HDTV имеет HDV кроме размеров кадра....

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 13 Sep 2005 - 14:15

[andryan]

[quote=Aleksandr_Oleynik,Sep 13 2005, 15:09]
и какое отношение к HDTV имеет HDV кроме размеров кадра....
Эту фразу вообще не понял. Похоже, что-то с терминами у меня путаница, либо маркетологи путают людей специально...
А по ссылке вроде не нашел телевизоров с чистым 1920х1280. Все какие-то полуфабрикаты.
Вроде только Sharp и Samsung сделали с этим разрешением.

Сообщение отредактировано andryan: 13 Sep 2005 - 14:28

[Aleksandr_Oleynik]

HDV - это один из форматов видео высокого разрешения, кстати далеко не лучшего из-за MPEG2 компрессии, а HDTV - это и есть телевидение высокой чёткости.
Отсюда и фраза.
В общем есть вещи достаточные, а есть необходимыме и разница между этими понятиями существует.
А в магазин я бы советовал идти только с одной целью - купить КОНКРЕТНУЮ весчь, а не пытаться получить каонсультацию.

[andryan]

[quote=Aleksandr_Oleynik,Sep 13 2005, 15:31]
А в магазин я бы советовал идти только с одной целью - купить КОНКРЕТНУЮ весчь, а не пытаться получить каонсультацию.
Именно это я здесь и делаю.
А в магазине я мимо проходил - качество увиденного ошеломило, вот и...

[Aleksandr_Oleynik]

А по ссылке вроде не нашел телевизоров с чистым 1920х1280. Все какие-то полуфабрикаты.

Прочитай свой первый пост.
Где ты там написал о том, что ищешь TV с 1920х1080?
А разрешение 1366 x 768 - это тоже HDTV и 768 по вертикале вполне достаточно для 1080i. а сигнал 1080p ты врядли где сейчас найдёшь.

[andryan]

[quote=Aleksandr_Oleynik,Sep 13 2005, 15:37]
Прочитай свой первый пост.
Где ты там написал о том, что ищешь TV с 1920х1080?
А разрешение 1366 x 768 - это тоже HDTV и 768 по вертикале вполне достаточно для 1080i. а сигнал 1080p ты врядли где сейчас найдёшь.
Хорошо, спрошу по другому. Если я с выхода Z1 пущу сигнал на вход вот такого 1366х768 телевизора, будет ли от этого больше радости от увиденного, чем на простом 16х9 ЭЛТ-телевизоре, пусть и на большом?

[AlexeyS]

Хорошо, спрошу по другому. Если я с выхода Z1 пущу сигнал на вход вот такого  1366х768 телевизора, будет ли от этого больше радости от увиденного, чем на простом 16х9 ЭЛТ-телевизоре, пусть и на большом?

На простом даже самом крутом ЭЛТ телевизоре ты всего качества DVD не увидишь. HD, естественно, тоже не увидишь.

У меня телевизор с указанным выше разрешением. HDV смотрится потрясающе.

[andryan]

[quote=AlexeyS,Sep 13 2005, 18:27]
На простом даже самом крутом ЭЛТ телевизоре ты всего качества DVD не увидишь. HD, естественно, тоже не увидишь.

У меня телевизор с указанным выше разрешением. HDV смотрится потрясающе.
Что-то я полный непонимейшен. Сейчас что, LCD-матрицы стали лучше показывать чем ЭЛТ? Насколько я знаю, в компьютерных мониторах это далеко не так, а в ТВ ТАК (да простит меня Ющенко)?

[AlexeyS]

Что-то я полный непонимейшен. Сейчас что, LCD-матрицы стали лучше показывать чем ЭЛТ? Насколько я знаю, в компьютерных мониторах это далеко не так, а в ТВ ТАК (да простит меня Ющенко)?

Многие новые модели ЖК телевизоров показывают намного лучше, чем самые дорогущие ЭЛТ. Хотя в магазинах все еще продают старые модели ЖК (главное не лажануться и не купить старую модель). Есть даже те, которые разработали в 2000-2002 годах (от их картинки блевтаь тянет) и стоят они зачастую даже дороже новых ЖК с HDTV разрешением.

Я себе взял такой HDTV телек. Очень доволен - углы прекрасные, ни намека на смаз изображения при резких движениях, куча входов, в том числе есть DVI. Есть один "косячок" - 4:3 картинку он вытягивает (добавления черных полос вроде как нет на телевизоре и на DVB ресивере эти функции не работают). Но к этому я уже привык - благо спутниковое не часто смотрю...

В России это чудо продают по 43 т.р. Правда только 32'' (я сижу на расстоянии 2,5 м, поэтому размер пока устраивает).

Главное - при покупке глазками посмотреть телевизор (углы, смаз, цвета, четкость). Если есть возможность, то принести ноубук и запустить зараннее приготовленное HDTV видео.

[Sirin]

Многие новые модели ЖК телевизоров показывают намного лучше, чем самые дорогущие ЭЛТ.

Это технически как-то подтверждено? Или это только субъективные переживания? Честно говоря в это слабо вериться...

Сообщение отредактировано Sirin: 14 Sep 2005 - 09:53

[andryan]

[quote=Sirin,Sep 14 2005, 10:52]
Это технически как-то подтверждено? Или это только субъективные переживания? Честно говоря в это слабо вериться...
Не знаю, я вот посмотрел презенташку - аж загорелся такую штуку купить. Смотрится потрясающе. Может специально демка подобрана, может освещение в павильоне специальное, но смотрится лучше чем ЭЛТ. Как это обосновать - не знаю, в голове не укладывается. Может иллюзия.
А Олейник не объясняет

[Aleksandr_Oleynik]

Все охи и вздохи AlexeyS - чистой воды субъективизм связанный только с тем, что ему попадались поганые CRT TV .
LCD TV хороши только для видего их нативного разрешения - как правило 720 по вертикали. Стандартное разрешение DVD формата на них на всех смотрится на много хуже чем на хорошем CRT TV (я не говорю про синюшные попсовые модели с ультрамариновыми цветами).
Как не крути у LCD матриц пиксельная структура и если входящее изображение не попадает в пиксель ту пиксель - всё, идет преобразование с потерейй качества.
Нечего далеко ходить - зайдите в любой ближайший магазин где есть возможность рядом поставить CRT TV Лёвэ и любой самый крутой LCD TV и посмотрите SD видео, что со спутника, что с DVD или эфира.

[Gradov_Georg]

@На простом даже самом крутом ЭЛТ телевизоре ты всего качества DVD не увидишь.@

Флейм. Чистой воды от не про.

[Aleksandr_Oleynik]

Георгий, это от незнания основных вещей, что такое разрешение, строки, пиксели и т.д.

[AlexeyS]

Все охи и вздохи AlexeyS - чистой воды субъективизм связанный только с тем, что ему попадались поганые CRT TV .
LCD TV хороши только для видего их нативного разрешения - как правило 720 по вертикали. Стандартное разрешение DVD формата на них на всех смотрится на много хуже чем на хорошем CRT TV (я не говорю про синюшные попсовые модели с ультрамариновыми цветами).
Как не крути у LCD матриц пиксельная структура и если входящее изображение не попадает в пиксель ту пиксель - всё, идет преобразование с потерейй качества.
Нечего далеко ходить - зайдите в любой ближайший магазин где есть возможность рядом поставить CRT TV Лёвэ и любой самый крутой LCD TV и посмотрите SD видео, что со спутника, что с DVD или эфира.

Меня человек спросил - я ему ответил. Полгода назад сидел на самом крутом CRT 32'' какой смог найти в нашем городе (стоил дороже, чем мой нынешний ЖК HDTV телевизор). Дак вот, DVD смотреть на этих телевизорах - небо и земля.

Георгий, это от незнания основных вещей, что такое разрешение, строки, пиксели и т.д.

Давай оскорблять не будем друг друга. Я про это все, что нужно знаю. С чего ты взял, что не знаю? Мне вот кажутся нелепыми некоторые твои фразы вроде "LCD TV хороши только для видего их нативного разрешения - как правило 720 по вертикали". С чего ты это взял? Апконвертнутый (любым нормальным софтварным или хардварным плеером) DVD смотрится на порядок лучше, чем DVD на телевизоре "с нативным" разрешением.

Как не крути у LCD матриц пиксельная структура и если входящее изображение не попадает в пиксель ту пиксель - всё, идет преобразование с потерейй качества.

Чистой воды ерунда. Ты это сам придумал или прочитал где?
PS: DVDшное разрешение тебе не выдаст ни один ЭЛТ телевизор (хотя может есть какие-нибудь промышленные модели, ценой более 80 т.р...).

[andryan]

Мда..
Пришел Олейник и все испортил.
Теперь у меня не будет HDTV телевизора

[Gradov_Georg]

"Апконвертнутый (любым нормальным софтварным или хардварным плеером) DVD смотрится на порядок лучше."

Раскрашенная мной Джоконда выглядит лучше, чем оригинал в Лувре.
Семплер лучше оригинального Стенвея.
МП3 пересчитаное в 192/24 звучит гораздо ближе к оригиналу чем оригиналу, чем исходный компакт диск.

ДЕМО-ВИДЕО и ВАША СЪЕМКА всегда окажутся по разные стороны бобра и зла.

[AlexeyS]

"Апконвертнутый (любым нормальным софтварным или хардварным плеером) DVD смотрится на порядок лучше."

Раскрашенная мной Джоконда выглядит лучше, чем оригинал в Лувре.
Семплер лучше оригинального Стенвея.
МП3 пересчитаное в 192/24 звучит гораздо ближе к оригиналу чем оригиналу, чем исходный компакт диск.

Примеры не в тему. Ты знаешь, как работает апконверт? Попробуй в фотошопе увеличить картинку 720x576 до 1920x1080 один раз как Neighbor, другой как Bicubic.

Практически - на одном видео апскейл вышлядит намного лучше, на другом хуже (такое бывает намного реже).

PS: Проблема еще и в том, что дисплеев 720x576 с неквадратным пискелом вроде как и не существует.

[andryan]

[quote=Gradov_Georg,Sep 14 2005, 15:13]
ДЕМО-ВИДЕО и ВАША СЪЕМКА всегда окажутся по разные стороны бобра и зла.
А с бобрами - это аллегория какая-то? Кажется, Пушной что-то наподобие пел, "убей бобра - спаси дерево". Нет?

Сообщение отредактировано andryan: 14 Sep 2005 - 14:59

[bober]

...то принести ноубук и запустить зараннее приготовленное HDTV видео.

А в ноуте к какому разъёму подключаться? DVI то там нет
P.S. Лучше ответить - дерево всё равно не спасёте...

[AlexeyS]

А в ноуте к какому разъёму подключаться?  DVI то там нет   
P.S. Лучше ответить - дерево всё равно не спасёте... 

У некоторых моделей есть VGA вход (у моего есть DVI, VGA, компонент - все они способны передать HD сигнал). На худой конец есть DVI-VGA переходники.

[Nickos]

Начинает прослеживаться параллель с соседней веткой:
http://forum.videoed...topic=22713&hl=
Тревожный симптом, однако.

[andryan]

Кстати, сейчас и HDV фильмы продают
http://hdtvshop.ru/
Правда, на DVD, и только на компьютере.
Кстати там очень интересное описание HDV.

Сообщение отредактировано andryan: 14 Sep 2005 - 19:34

[AlexeyS]

Кстати, сейчас и HDV фильмы продают
http://hdtvshop.ru/
Правда, на DVD, и только на компьютере.
Кстати там очень интересное описание HDV.

Это фильмы, скачанные из интернета.
Они явно продаются на нескольких 4 Гб болванках (обычно 2-4 DVD диска на фильм).

[Sirin]

Как не крути у LCD матриц пиксельная структура и если входящее изображение не попадает в пиксель ту пиксель - всё, идет преобразование с потерейй качества.

Тут не только пиксель ту пиксель. Покажите мне хоть один LCD, который сможет передать весь динамический диапазон яркости и цвета и сделает это лучше чем ЭЛТ?

[Михаил Аранышев]

Динамический диапазон CRT - это абсолютно не относящаяся к делу величина. То, что закодировано в MPEG панели отобразить вполне в состоянии. Да вот гадские пиксели, да намёртво прошитые 60 герц проблема.

Сообщение отредактировано мишка: 14 Sep 2005 - 20:45

[Sirin]

Динамический диапазон CRT - это абсолютно не относящаяся к делу величина. То, что закодировано в MPEG панели отобразить вполне в состоянии. Да вот гадские пиксели, да намёртво прошитые 60 герц проблема.

Это понятно, просто от прочтения постов создалось впечатление что ЛСД (не путать с таблетками) давно уже переплюнули ЭЛТ... А это, как мне кажется, далеко не так!

[Gradov_Georg]

надо посмотреть реальные схемы

но... если обратиться к конкретным устройствам то мпег YUV диапазоном 8-8-8 эквивалент RGB 12-10-12 c с провалом по черному...

слабо верится... особенно через VGA и компонент... двойная оцифровка 8-) == про улучшение DV через оцифровку в некомпресс уже все наслышаны...

То что 601 укладывается это да я может быть соглашусь... но тоже не уверен... тк. визуально я еще не видел достойного эквивалента.

[AlexeyS]

Покажите мне хоть один LCD, который сможет передать весь динамический диапазон яркости и цвета и сделает это лучше чем ЭЛТ?

Причем здесь это? Мы же не про мониторы говорим. Цвета на новых моделях ЖК отличные.

Да вот гадские пиксели, да намёртво прошитые 60 герц проблема.

У ЖК не "герц". Не понял, в чем проблема? Мерцания у ЖК в принципе нет.

PS: Что ты имеешь ввиду, говоря "гадские пиксели"?

[AlexeyS]

Это понятно, просто от прочтения постов создалось впечатление что ЛСД (не путать с таблетками) давно уже переплюнули ЭЛТ... А это, как мне кажется, далеко не так!

Если говорить о телевизорах, то ЖК во всех отношениях переплюнули ЭЛТ.

Если говорить про мониторы - у ЭЛТ осталось последнее достоинство - идеальная цветопередача, которая будет важна только профессиональным дизайнерам.

Сообщение отредактировано AlexeyS: 14 Sep 2005 - 21:04

[Gradov_Georg]

http://www.bccworld.com/movielist.htm

отсюда дровишки?

1920x1080i == буква и в конце очень радует...

[Sirin]

Если говорить о телевизорах, то ЖК во всех отношениях переплюнули ЭЛТ.

Вы первый от кого я это слышу... Народ! Кто подтвердит?

Если говорить про мониторы - у ЭЛТ осталось последнее достоинство - идеальная цветопередача, которая будет важна только профессиональным дизайнерам.

Т.е. Вы все-таки утверждаете, что цветовой диапазон шире у ЖК? даже пусть это мониторы, а не ТиВизеры..

[andryan]

[quote=AlexeyS,Sep 14 2005, 21:57]
У ЖК не "герц". Не понял, в чем проблема? Мерцания у ЖК в принципе нет.
В том, что у ЖК - 60Гц (т.е. 60p). Ни больше, ни меньше. Приходится ухитряться, чтобы кину изобразить с 50i.

Сообщение отредактировано andryan: 14 Sep 2005 - 21:31

[andryan]

Странная тема получилась. Теоретически все правы, практически - видел своими глазами - ЭЛТ-телевизор не дает такого качества. Но верить глазам не могу, есть теория, есть Олейник с Градовым - а им я верю больше чем своим глазам. Зрение, наверное портится. А с другой стороны, Мишка говорит, что достаточно диапазона mp2 для ЖК-матрицы.
Хотелось бы услышать мнения людей, у кого ЕСТЬ такие HDTV дома, а не предположения. Пока понятно, что есть у AlexeyS. Остальные только предполагают.
Похоже, пока я две штуки за ЖК-телик не выложу - ничего не узнаю. Пока сам не увижу своими глазами. А так хотелось обезопаситься

[Михаил Аранышев]

Такое ощущение, что мы обсуждаем не устройства, которые попадаются на каждом углу, а нечто, известное только по смутным рассказам очевидцев.

Какая на хрен идеальная цветопередача? Где вы её видели? ЭЛТ цвет не держит по определению. Не может. Цвета на трубе гуляют в зависимости от времени суток, фазы луны, того, на каком этаже остановился лифт в соседнем подъезде и цен на двухнедельные маисовые фьючерсы на парагвайской бирже.

У LCD очень даже герцы и их именно 60. Поэтому сигнал с любой другой частотой обновления такие мониторы приводят именно к такому значению. С большим или меньшим успехом. Обычно - с меньшим.

Электронно-лучевая трубка сама по себе очень даже неплохой скейлер. Потому что у пятна засветки нечёткие границы. Поэтому паловская картинка на BVW-F24 смотрится вполне прилично, а на любой 1920x1080 панели - полным говном невзирая ни на какие Фаруджи.

Динамический диапазон измеряется на в штуках, а в разах. Поэтому частота выборки к обсуждению динамического диапазона имеет очень опосредованное отношение. Разница между самыми яркими светами и самыми тёмными тенями на панелях вполне достаточна для отображения самых ярких светов и самых тёмных теней в видеосигнале. Хоть PAL, хоть HD. Количество передаваемых градаций - совсем другое дело, но квантизация при компрессии все теоретические преимущества YUV перед RGB успешно сводит на нет.

И всё вышеперечисленное видно невооружённым взглядом.

[Gradov_Georg]

Олейник эти ЖК стоят на столе я их там видел 8-) рядом с ТВ монитором кажется таким же как и у меня JVC...

И в магазины хожу == на мониторы и ТВ смотрю... уже даже с собственной miniDV камерой и почему то не вижу ТОГО ЖЕ, что видел когда снимал, в отличии от не очень стареньких LG и Самсунга элт стоящих дома у меня и оператора, а про то что я вижу на работе JVC TM-A170 вообще говорить не хочется...

А демки.... любой серьезный препресс мастер вам покажет как "подогнать" под конкретную печатную машину/процесс... С видео все тоже самое...