Перейти к содержимому


Перед регистрацией ознакомьтесь с темой про сертификат безопасности:
Фотография
* * * * - 3 Голосов

стэдикамы для miniDV


  • Please log in to reply
1198 ответов в этой теме

#101 Alex M

Alex M

    Ушел за пивом

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1274 Сообщений:

Отправлено 11 Apr 2007 - 03:08

Помог в покупке и пересылке одному из наших форумчан Steadicam Merlin Camera Stabilization System

Пробывать сам - не пробовал, но DVD из комплекта посмотрел. Мнение такое - по сравнению с Glidecam , Merlin значительно лучше
1. Гораздо легче - всего то чуть больше килограмма
2. Сама настройка баланса происходит более быстро и интуитивнее.
3. Гораздо более простая и быстрая подстройка под условия съемки (а так же при добавлении/убирании дополнительного оборудования камеры) - подстройка занимает всего 1 - 2 секунды.

Из недостатков пока нашел только один (вернее пока не нашел решения ;) ) - каким образом освободить руки пока не понятно.... Иными словами нужен какой либо вариант использования жилета.

Как на сейчас ИМХО - при съемке до 2-3 минут для камер до 2,5 кг "с рук" ничего лучше на сегодняшний день не видел. Если кто найдет вариант использования жилета, то дайте знать....

Сообщение отредактировано Алекс М: 11 Apr 2007 - 03:09


#102 mval

mval

    -

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2029 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 11 Apr 2007 - 07:44

IMHO - для камер легче килограмма - хорош, для более тяжелых - глайдкам лучше. Причин тому много, но главное - штанга, которая заведомо жестче дуги, есть муфта для управления поворотом системы, жестко связанная со штангой, что позволяет при навыках так же скомпенсировать раскачивание камеры от ветра например, наконец есть возможность подвесить систему на жилет (кстати при этом руки отнюдь не освобождаются - все так же обе заняты, просто разгружаются от веса системы). Цена всем этим преимуществам - вес системы, который делает очень сложной работу с рук. Но если съемки более пяти минут, то с рук качественно все равно снимать трудно (и меньший даже на килограмм общий вес проблему не решит) - нужна рука с жилетом.

В данном случае система изначально разрабатыалась под сверхлегкие камеры (повесить которые на штангу очень сложно), но соответственно подвесить такую систему на руку с жилетом - задача нетривиальная - все время что - то мешать будет :), надо думать авторы над этим вопросом и не задумывались. IMHO и думать над этим не стоит - с жилетом глайдкам будет оооочень существенно лучше. В общем ключевые слова - "при съемке до 2-3 минут для камер до 2,5 кг "с рук", при этом думаю, что камера в 2.5 кг для такого устройства - это явный перебор - в этом случае вес системы уже мало отличается от глайдкама.

Еще - я не понял, как управлять поворотом камеры у этого чуда - никакой муфты не предусмотрено, или там вертикальная ось жестко связана с ручкой? - но тогда колебания в горизонтальной плоскости компенсировать нечем.

#103 Arthur Inamov

Arthur Inamov

    Научил друга включать камеру

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 Сообщений:

Отправлено 11 Apr 2007 - 08:19

Помог в покупке и пересылке одному из наших форумчан [b]http://www.tiffen.com/merlinarmvest.html

IMHO - для камер легче килограмма - хорош, для более тяжелых - глайдкам лучше.

А у тебя сие чудо? Я просто довольно долго общался с западными коллегами, те во весь голос говорят что Merlin лучше. Тем более я планирую вешать на него 2кг.
В общем, как приедет обязательно отпишусь о его работе.

#104 mval

mval

    -

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2029 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 11 Apr 2007 - 08:57

Нет, у меня не сие чудо, просто сам изготовил два стедика, первый - как раз по такой схеме, второй - со штангой, поэтому рассуждаю не о конкретных экземплярах, а о достоинствах и недостатках примененной схемы. Оба варианта делал под сотку - чуть больше полутора килограммов с аккумулятором - вариант со штангой тяжелее на целых полтора килограмма (у глайдкама разница меньше) - носить очень тяжело на руке, но в разы больший момент инерции системы - огромный плюс - система гораздо менее чувствительна к ветру, гораздо лучше (точнее) уравновешивается, еще много чего. Повторюсь, работают оба, если взять камеру легче килограмма - то альтернативы дуговой системе нет, но управляемость системы со штангой на порядок лучше.

#105 Vitaliy-Poltava

Vitaliy-Poltava

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 213 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 11 Apr 2007 - 09:33

Ну вот - отметили на счет мерлина, когда уже глайдекам заказан=) Тут роль еще сыграла и цена 850 долларов против 370. Брал для 2100 (камера 1.6 кг + батарея+кассета+ ? ) = около 2 кг веса...придется себя в хорошей форме держать, т.к. пока без жилета заказал =))

#106 Alex M

Alex M

    Ушел за пивом

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1274 Сообщений:

Отправлено 11 Apr 2007 - 14:00

В данном случае система изначально разрабатыалась под сверхлегкие камеры (повесить которые на штангу очень сложно), но соответственно подвесить такую систему на руку с жилетом - задача нетривиальная - все время что - то мешать будет :), надо думать авторы над этим вопросом и не задумывались. IMHO и думать над этим не стоит - с жилетом глайдкам будет оооочень существенно лучше. В общем ключевые слова - "при съемке до 2-3 минут для камер до 2,5 кг "с рук", при этом думаю, что камера в 2.5 кг для такого устройства - это явный перебор - в этом случае вес системы уже мало отличается от глайдкама.

Еще - я не понял, как управлять поворотом камеры у этого чуда - никакой муфты не предусмотрено, или там вертикальная ось жестко связана с ручкой? - но тогда колебания в горизонтальной плоскости компенсировать нечем.


Позволю себе не согласиться - конструкция дуги устроена так, что при работе с камерами типа Panasonic dvx 100/Sony FX1 и т.п. эти камеры стабилизируются очень хорошо (все, что я видел на видео, было работа Мерлин именно с этими камерами). Муфта для поворота ЕСТЬ! причем конструкция позволяет управлять этой муфтой как левой рукой, так и правой (да, да той рукой, которая держит всю систему) И если сравнивать работу с Глидекамом, то система с Мерлином примерно на 1,5 кг все таки легче. Плюс к этому реально снимать с более нижней точки.

Глидекам приходится долго отстраивать сразу со всем навесным оборудованием здесь можно во время съемки добавить навесное оборудование и за пару секунд стабилизировать камеру снова

Одним движением пальца можно добиться требуемого положения tilt при съемке сверху/снизу

Немаловажно, что в Мерлин разработан адаптер для штатива - вы просто снимаете камеру со стабилизатора и ставите ее на штатив (и наоборот)

ПОявление жилета для меня новость очень хорошая - как только появится в продаже - буду покупать

#107 -Stas-

-Stas-

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1948 Сообщений:

Отправлено 11 Apr 2007 - 14:07

Судя по конструкции жилета и руки стоить он будет немало. Сильно все серьезно сделано.

#108 mval

mval

    -

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2029 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 11 Apr 2007 - 16:17

Повторюсь, я высказывал не претензии к конкретной модели, а сравнивал достоинства и недостатки схемы, они в данном случае очевидны. Уравновесить на устройстве можно в принципе любую камеру - хоть полноразмерную кинокамеру, если не сложится конечно :), вопрос в управляемости и удобстве всей системы. управление одной рукой (той, которой несешь систему, а вторую там просто подсунуть некуда) - это не достоинство, а существенный недостаток, извините, никак не поверю, что одним пальцем можно контролировать угол наклона камеры так же хорошо, как другой рукой. Интересно, для чего другая рука тогда - за лиану держаться?
Насчет полутора килограммов - очень маловероятно - полтора килограмма разницы вышло у меня для стальных конструкций, для алюминиевой штанги разница в весе существенно меньше.
Вопрос с добавкой навесного оборудования во время съемки - более, чем надуман, никакого навесного оборудования на камере быть не должно - узлы крепления уж очень не жесткие и при качании будет такая перевалка массы, что нормально уравновесить все это хозяйство не получится (проверено), не случайно всякие мониторчики, аккумуляторные боксы и т.п. производители стедикамов крепят сами на специальных узлах крепления и непосредственно к штанге, а не к камере.
Насчет двух секунд на балансировку - :) - я понимаю, что у глайдкама не все хорошо и сам балансировку делал по - другому, но для качественной балансировки требуется время. При реальных съемках это как правило некритично - т.к. балансировка делается один раз.
В общем из преимуществ - меньший вес и наличие штативной площадки, остальное весьма спорно, из недостатков - в том числе цена - вдвое дороже того же глайдкама.

#109 Alex M

Alex M

    Ушел за пивом

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1274 Сообщений:

Отправлено 11 Apr 2007 - 21:43

Повторюсь, я высказывал не претензии к конкретной модели, а сравнивал достоинства и недостатки схемы, они в данном случае очевидны.

А я сравнивал две конкретные модели с первой (Глидекам) я работал сам, а вторую просто вертел в руках и смотрел фильм производителя.

управление одной рукой (той, которой несешь систему, а вторую там просто подсунуть некуда) - это не достоинство, а существенный недостаток, извините, никак не поверю, что одним пальцем можно контролировать угол наклона камеры так же хорошо, как другой рукой. Интересно, для чего другая рука тогда - за лиану держаться?
.

А если второй рукой нужно подкрутить фокус/диафрагму? ;) По поводу неверия - в Мерлине на удивление здорово разработана система подгонки положения камеры (одним пальцем, кстати) под конкретные условия съемки - просто крутишь одним пальцем одно из "колисиков" и камера либо наклоняется вперед/назад (tilt) и остается в этом положении СТАБИЛИЗИРОВАННО, либо можно ее стабилизированно "накренить" вправо/влево. Естественно для качественного поворота камеры (pan) необходима вторая рука. но для поддержания направления в движении при необходимости можно обойтись и одной рукой

Насчет полутора килограммов - очень маловероятно - полтора килограмма разницы вышло у меня для стальных конструкций, для алюминиевой штанги разница в весе существенно меньше.


Посмотри по спецификации - вес Мерлина меньше, чем 1 фунт (12.8 oz), вес Глидекама - 2.2 фунта Сразу получаем разницу примерно в 700 грамм. Теперь для Глидекама требуется больше грузов для противовеса, чем для Мерлина. ВОт мы и выходим грубо на полтора кг...

Вопрос с добавкой навесного оборудования во время съемки - более, чем надуман, никакого навесного оборудования на камере быть не должно - узлы крепления уж очень не жесткие и при качании будет такая перевалка массы, что нормально уравновесить все это хозяйство не получится (проверено), не случайно всякие мониторчики, аккумуляторные боксы и т.п. производители стедикамов крепят сами на специальных узлах крепления и непосредственно к штанге, а не к камере.


А как насчет навесного шотгана, накамерного света и wireless приемника? у меня бывали ситуации когда стояла дилемма нацепить это все сразу на камеру и стабилизировать это все на Глидкаме или добавлять/убирать в течении съемки по необходимости. Из-за сложностей со стабилизацией Глидекама приходилось стабилизировать со всем этим оборудованием (и с "откинутым" LCD монитором) Но из-за дополнительного веса я бы все таки предпочел возможности Мерлина по быстрой стабилизации. К примеру, я добавил на камеру накамерный свет и я должен потратить на стабилизацию несколько секунд, но до этого я облегчил камеру грамм на 150 - 200 (вес накамерника) и т.д.

Насчет двух секунд на балансировку - :) - я понимаю, что у глайдкама не все хорошо и сам балансировку делал по - другому, но для качественной балансировки требуется время. При реальных съемках это как правило некритично - т.к. балансировка делается один раз.

Если ты снимаешь только постановочный клип/фильм и т.п., то согласен на 100%, а если это свадьба? Ивсе это в один день, и ты только один оператор (иногда с ассистентом, иногда есть и вторая камера)
1. Съемка сборов невесты СО СТАБИЛИЗАТОРОМ
2. Предварительные съемки церемонии (снаружи, внутри, появление гостей, приезд жениха, его сборы, приезд невесты) СО СТАБИЛИЗАТОРОМ
3. Съемка церемонии СО ШТАТИВА (или вход со СТАБИЛИЗАТОРА / С ПЛЕЧА, а сама церемония СО ШТАТИВА)
4. Фотосессия СО СТАБИЛИЗАТОРА
5. Coctail Hour - СО СТАБИЛИЗАТОРА
6. Начало пьянки (reseption) - СО ШТАТИВА (при одной камере)
7. Первый танец - СО ШТАТИВА (при одной камере) можно конечно и СО СТАБИЛИЗАТОРА, но есть много "НО"....
8. Тосты, речи и т.п. - СО ШТАТИВА
9. Танцы - в перемешку ШТАТИВ / СТАБИЛИЗАТОР
10 Торт, букет, подвязка - СО ШТАТИВА (при одной камере) - см. прим. к Первому танцу
11. Танцы опять...

При этом до п.3 навесной шотган и wireless микрофон не нужен и иногда можно обойтись без накамерника, а дальше это все необходимо ставить. А во время Reseption требуется шотган повернуть вверх и при этом меняется центр тяжести всей конструкции....

А теперь судите сами насколько критично время балансировки.... :drinks:

из недостатков - в том числе цена - вдвое дороже того же глайдкама


У меня неоднократно бывали ситуации, когда я получал заказ (опережал конкурентов) только потому, что снимал камерой Sony DSR 370 а не камерой более низкого класса. Пару раз я терял заказ потому, что у меня нет SONY DSR 570. Врядли кто станет спорить что PD 170/FX 1 хуже по качеству картинки, чем DSR 370, которая в свою очередь в определенных условиях дает картинку хуже, чем DSR 570. От этого и разница в цене. ИМХО та же ситуации с Мерлином и Глидекамом: Глидекам ДЕШЕВЛЕ, но ХУЖЕ А дальше каждый решает сам


ПЫСЫ
Сдается мне, что Stedicam мне уже начинает быть должен за рекламу :D Не подумайте чего не так, но данный девайс - Мерлин - действительно произвел на меня очень хорошее впечатление. По началу я был настроен весьма и весьма скептически по отношению к нему и рекомендовал брать не его, а именно Глидекам с жилетом примерно за теже деньги, но сейчас могу сказать - это устройство ИМХО на сегодня лучшее в своем классе и стоит тех денег :victory:

Сообщение отредактировано Алекс М: 11 Apr 2007 - 22:38


#110 Arthur Inamov

Arthur Inamov

    Научил друга включать камеру

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 553 Сообщений:

Отправлено 12 Apr 2007 - 00:00

А теперь судите сами насколько критично время балансировки.... :drinks:

Вот именно! Я выбирал исходя из веса устройства и его размеров в сложенном виде, а также быстроту балансировки, так как планирую снимать с маленькой батарейкой на соньке 2100. На свадьбах каждая секунда дорогА. :)

Сообщение отредактировано Arthur Inamov: 12 Apr 2007 - 00:10


#111 Alex M

Alex M

    Ушел за пивом

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1274 Сообщений:

Отправлено 12 Apr 2007 - 00:26

Ну тогда, вдогонку еще один ЖИРНЫЙ ПЛЮСИК в сторону Мерлина. Его конструкция в сложенном состоянии может служить.... ПЛЕЧЕВЫМ УПОРОМ Иными словами, при необходимости (руки отваливаются :scare: ) мы складываем Мерлин и ставим камеру на плечо. Конечно это не самый лучший "плечевик" но минут *надцать в таком положении отснять можно... :drinks:

Еще одну штуковину разглядел - Merlin Merlin Accessory Plate - это пластина для крепления аксессуаров для камеры. Навесное оборудование крепится на эту пластину, а она, в свою очередь, крепится к Мерлину и является частью противовеса (груза) Т.е. при ее использовании не требуется дополнительные грузы для противовеса

#112 -Stas-

-Stas-

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1948 Сообщений:

Отправлено 12 Apr 2007 - 09:39

Конечно Стидикам более продуман за счет наличия ходовых винтов на площадке. А вот если скрестить его площадку (сделать такую самому)+стойку Глайдкама+руку и жилет Стиликама (те, что они сейчас сделали) - будет очень серьезная конструкция. Интересно почем получиться.

Офтоп

А во время Reseption требуется шотган повернуть вверх и при этом меняется центр тяжести всей конструкции....


А при этом звук не плывет за счет эха и т.п.?

#113 Vitaliy-Poltava

Vitaliy-Poltava

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 213 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 12 Apr 2007 - 10:07

На счет глайдекам 2000, мне не сомсем ясно как с ним работать. Его можно придерживать за штангу второй рукой? Если нужно сделать пролет с наклоненной вниз камерой как быть? Если с него снять камеру с снова прикрутить -его балансировать нужно заново и как долго? (камера сони 2100). Подскажите, кто в курсе, пожалуйста.

#114 -Stas-

-Stas-

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1948 Сообщений:

Отправлено 12 Apr 2007 - 10:43

При работе со стидикам левая рука всегда лежит на штанге. В этом и фокус, что штангу надо и придерживать и не мещать работе балансира. Если камеру с Глайдкама снять, то прийдется перебалансировать, т.к. там крепленеи сделано очень тупо. Лечится установкой быстросъемной съемной площадки. Такие есть у Манфротто.

#115 Alex M

Alex M

    Ушел за пивом

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1274 Сообщений:

Отправлено 12 Apr 2007 - 13:43

Офтоп
А при этом звук не плывет за счет эха и т.п.?

Нет, не плывет. И ты получаешь одинаковый звук, независимо от направления камеры относительно спикеров.

#116 Alex M

Alex M

    Ушел за пивом

  • Активные Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1274 Сообщений:

Отправлено 13 Apr 2007 - 01:09

Сегодня рылся по англоязычному нету в попытках найти отрицательные отзывы по работе с Мерлином. Честно перешерстил 7 страниц Гугла. Резюмирую недостатки
1. Предел для использования - камера весом 5,5 фунтов (примерно 2,5 кг)
2. Один клиент жаловался на невозможность балансировки камеры - после телефонного разговора (на удивление с самим изобретателем всех стэдикамов) одна деталь была заменена с извинениями


Теперь из "непоняток" лично для меня - не нашел ни одного примера использования Мерлина для камеры с аксессуарами
Реально не нашел пока ни одного отрицательного отзыва о самом девайсе

#117 -Stas-

-Stas-

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1948 Сообщений:

Отправлено 13 Apr 2007 - 09:41

При анализе отзывов надо учитывать ту категорию потребителей на которую изделие расчитано. Т.е. если изделие для любителей, именно их отзывы будут основными. А что хорошо для любителя может совершенно не подойти нам.

#118 Ромик

Ромик

    идущий

  • Участники
  • PipPip
  • 49 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 19 Apr 2007 - 09:17

А для проф. камер какие стедики должны быть? Почитал ваши посты - волосы на голове (и не только) дыбом встают. Если от камеры весом в 2кг. руки отваливаются после ...надцати минут... А как тогда камеру в 12 кг держать? Я понимаю, что жилет для разгрузки, но всё же. Т.е. сам стедик должон весить не меньше 3-5 кг. Плюсом к нему грузы для балансировки (частично заменяются монитором). Итого 30 кг, примерно. О свадьбах речь не идет уже, как я понимаю. Ибо это получается, как пеший поход третьей категориии сложности :-)))
Кто пользовался и пользуется до сих пор - внесите ясность, пожалуйста. Можно о конкретных моделях, с их достоинствами недостатками...

#119 Vitaliy-Poltava

Vitaliy-Poltava

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 213 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 19 Apr 2007 - 10:14

В древности доспехи рыцарей потяжелее стедика весили и ниче=))
По теме еще вопрос -немного не понятно, как при работе с жилетом меняется высота "полета" камеры? Что делать, если нужно снимать с точки примерно на уровне пояса?

#120 Belvad

Belvad

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1179 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 19 Apr 2007 - 10:43

В пружинном кронштейне отпускаются или подтягиваются эти самые пружины соответственно подымается или опускается камера. В ABC стедике есть опционально кронштейн, который позволяет нести камеру понад самой землей.
" В древности доспехи рыцарей потяжелее стедика весили и ниче=))" У них вес распределялся равномерно по телу, а у стедика на рычаге и соответственно всем законам возростает прямо пропорционально рычагу... Потому обычно стедикамщики это здоровенные мужики.

#121 Ромик

Ромик

    идущий

  • Участники
  • PipPip
  • 49 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 19 Apr 2007 - 12:37

Потому обычно стедикамщики это здоровенные мужики.

Ну и я вроде не дюймовочка. 110 кг живого веса :-)))
Но это ладно. Жилет, упор в пояс. С весом, я думаю, справлюсь. Но вот удобство (неудобство) различных моделей? Ибо был опыт с краном. Купили его. Вроде по весу с камерой голова совпадает. Ага. как бы не так. Когда камера ровно стоит - нормально. Опускаешь или поднимаешь на моторах- тоже хорошо. Но когда опустил до нужной точки (или поднял) и надо зафиксировать в этой точке - она начинает плыть. Не справляются моторы. Проблемка... Вот и со стедиком не охота проколоться...

#122 Belvad

Belvad

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1179 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 19 Apr 2007 - 15:41

Хорошо тебе! А у меня вес 62 кило и когда я эту кучу железа взваливаю на себя, то полчаса бегать с ней могу не больше потом перерыв... Если не хочешь ни каких сюрпризов и есть деньги бери именно STEDICAM он все таки законодатель как Dedjlight в свете. А что за кран вы взяли? Может он плывет по инерции и голову нужно стабилизировать.

#123 mval

mval

    -

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2029 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 19 Apr 2007 - 17:59

Ибо был опыт с краном. Купили его. Вроде по весу с камерой голова совпадает. Ага. как бы не так. Когда камера ровно стоит - нормально. Опускаешь или поднимаешь на моторах- тоже хорошо. Но когда опустил до нужной точки (или поднял) и надо зафиксировать в этой точке - она начинает плыть. Не справляются моторы.


Что - то одно из двух: либо вам крупно повезло нарваться на самоделку, либо вы "просто не умеете готовить" - у любой нормальной головы должна быть регулировка камерной площадки по высоте, чтобы ось поворота проходила черз центр масс камеры с площадкой и рычагом. Впрочем даже если регулировки такой конструктивно не было предусмотрено, самостоятельно доработать узел труда не представляет и обойдется в копейки.

Что до стедикамов для профессиональных камер (с суммарным весом системы килограммов тридцать) - то сам стедикам стоит соответственно весу - по штуке - полторы баксов за килограмм общей массы. Не думаю, что в России много людей, которые смогут дать описание нескольких моделей в данной весовой категории, да еще и проанализировать их РЕАЛЬНЫЕ достоинства и недостатки.

Сообщение отредактировано mval: 19 Apr 2007 - 18:09


#124 Ромик

Ромик

    идущий

  • Участники
  • PipPip
  • 49 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 20 Apr 2007 - 14:40

2 Belvad
Кран 6-метровый АВС с их же головой Alex. (Кстати, не могу найти цену комплекта. Вроде сняли с производства) Плывет голова не по инерции. При наклоне камеры с джойстика вниз, и остановке движения головы крана - моторы не могут удержать камеру в заданном наклоне. Она начинает плыть вниз... Или соответственно вверх, если речь идет о подъёме...
з.ы. Речь идет о подъёме или опускании самой камеры по оси вращения головы крана.

2 mval
Не понял о чем речь???
Голова представляет собой многоугольную незамкнутую раму с вертикальной и горизонтальной осями вращения. Площадка крепления камеры находится конструктивно в нижней плоскости рамы. И поднять её выше - некуда.
В начале след недели сфоткаю узел и выложу фотки...
О каком рычаге идет речь???
Мне этот кран не понравился с самого начала. Но что делать. Я пришел уже на купленое оборудование.


"Что до стедикамов для профессиональных камер (с суммарным весом системы килограммов тридцать) - то сам стедикам стоит соответственно весу - по штуке - полторы баксов за килограмм общей массы. Не думаю, что в России много людей, которые смогут дать описание нескольких моделей в данной весовой категории, да еще и проанализировать их РЕАЛЬНЫЕ достоинства и недостатки." - но ведь есть операторы, которые с ними работают... Где их найти через инет можно. Вот в чем вопрос.


з.ы. ИМХО кран - очень неудобная вещь при малом составе съёмочной группы. Оператор, который сначала этот кран перенесёт, а потом ещё и соберёт - становиться плохим оператором. А еще у него потом и руки трясутся. Потому и нужен ассистент-помощник. А в регионах откуда они возьмуться... Вот и встаёт вопрос о продаже крана и покупке стедика.

#125 -Stas-

-Stas-

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1948 Сообщений:

Отправлено 20 Apr 2007 - 16:06

Мое большое ИМХО, хотя видел работу обоих уств только со стороны, что кран и стедикам это две не замещающие друг друга вещи, причем кран нужнее. Так как ровно камеру можно пронести и так при навыке или на худой конец есть телега, которая вполне подсильна для самостоятельного изготовления, а вот поднять камеру вверх и делать ей пролеты над головами и т.п. без крана не выйдет.

Покажите фото головы. Что у вас там не двигается. Коллективный разум поможет, но инструкцию тоже неплохо посмотреть сначала.

#126 Belvad

Belvad

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1179 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 20 Apr 2007 - 16:47

Ага! Не торопись продавать кран - всегда успеешь! Тем более, что одному, как раз, гораздо легче с краном работать чем со стедиком - пробовал знаю. В Крыму, когда снимали, был стедик, но не было крана и сложилось такое впечатление, что кран использовали бы, наверное, чаще - пролет камеры над пропастью... это никаким стедиком не снимешь!
" Вроде по весу с камерой голова совпадает."Ромик Что значит "вроде бы"? Если вес камеры равен верхней границы нагрузки головы - 100% моторы не расчитаны на такой вес . Я когда-то тож прокололся взял АВС стедик из такого же расчета "вроде бы" в заявленные рамки камера по весу попадает - хрен! По полу волочилась... Я уже про это писал. Видать это "фирменная" фишка АВС и их аппаратуру нужно брать с серьезным запасом по весу... Если недавно купили девайсину - требуй обмена на более мощную голову, естественно придеться доплатить.

#127 Ромик

Ромик

    идущий

  • Участники
  • PipPip
  • 49 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 21 Apr 2007 - 08:27

2Stas
Я не говорю о взаимозаменяемости. Просто с краном много мороки. Вынести его со второго этажа, загрузить в машину, на месте съемки выгрузить собрать-разобрать...
Площадка крепления камеры находиться на вертикальной оси вращения. Belvad правильно говорит - фирменная фишка АВС. Как раз вес камеры подходит к верхней границе заявленной нагрузки. Что я могу сказать про эту контору - уроды...
Деньги на покупку оборудования закончились еще до моего прихода в эту контору. Поэтому речь о покупке стедика пока не идёт. Просто мы кран за год использовали раз восемь наверное. А стедик по моим прикидкам очень часто можно применять.
з.ы. 2 Belvad
Расскажи что-нить про стедик ABC-ный. С какой весом камеры работаешь? Какие впечатления? Фотки кинь...

#128 -Stas-

-Stas-

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1948 Сообщений:

Отправлено 21 Apr 2007 - 18:31

По поводу расчетной нагрузки и допустимого веса камеры. Когда выбирал штатив мне прямо в конторе сказали, что должен быть запас процентов 20-30, хотя для демонтарации, что на пол и в худшем случае ничего не упадет, показали Панас Варикам на Либек 950 тоже стоял.

#129 mval

mval

    -

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2029 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 22 Apr 2007 - 16:33

Модель головы назови. Если будешь фотки выкладывать - то лучше не голую голову, а с закрепленным на ней камерным адаптером. При правильной конструкции и регулировке головы не может камера произвольно клевать, даже если ее вес в пятеро больше расчетного - другой вопрос, что вся конструкция гулять будет, т.к. жесткости будет не хватать. Если же конструкция неправильная - придется "доработать напильником", если конечно вы (ваш шеф) все же хочет, чтобы эта дорогущая груда железа все-таки давала отдачу.

Сообщение отредактировано mval: 23 Apr 2007 - 07:22


#130 Belvad

Belvad

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1179 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 23 Apr 2007 - 11:31

2Stas
Я не говорю о взаимозаменяемости. Просто с краном много мороки. Вынести его со второго этажа, загрузить в машину, на месте съемки выгрузить собрать-разобрать...
Площадка крепления камеры находиться на вертикальной оси вращения. Belvad правильно говорит - фирменная фишка АВС. Как раз вес камеры подходит к верхней границе заявленной нагрузки. Что я могу сказать про эту контору - уроды...
Деньги на покупку оборудования закончились еще до моего прихода в эту контору. Поэтому речь о покупке стедика пока не идёт. Просто мы кран за год использовали раз восемь наверное. А стедик по моим прикидкам очень часто можно применять.
з.ы. 2 Belvad
Расскажи что-нить про стедик ABC-ный. С какой весом камеры работаешь? Какие впечатления? Фотки кинь...

Мороки со стедиком у тебя будет не меньше, уж поверь... Весит он не мало и места занимает самый большой чемодан, кторый только можно было найти. Прежде чем начать работать надо отбалансировать - время то же уходит. Работать можно тока в двоем - в жилете ты как рыцарь в доспехах и наклониться проблематично. А уж сфера применения не такая уж и широкая. И если с краном ты отстегнул и побежал дальше снимать, то после работы со стедиком надо посидеть чайку попить, о смысле жизни подумать. ;)
Про АВС-ный стедик ни че рассказать и не могу бо мы его тут же сдали взад - взамен нам фирма предложила местного производства стедик - вес в 8 кг держит запросто и может взять больше.

Сообщение отредактировано Belvad: 23 Apr 2007 - 11:32


#131 Ромик

Ромик

    идущий

  • Участники
  • PipPip
  • 49 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 24 Apr 2007 - 09:59

А про местного производства стедик поподробней, пжалста :-)))
Могет они и щас продаются-выпускаются. И как он в работе???

#132 Belvad

Belvad

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1179 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 24 Apr 2007 - 10:32

Ты вот на этой ветке почитай было обсуждение http://forum.videoed...showtopic=36948
Если че еще заинтересует спрашивай! :)

#133 zserge

zserge

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 211 Сообщений:

Отправлено 24 Apr 2007 - 10:47

Но когда опустил до нужной точки (или поднял) и надо зафиксировать в этой точке - она начинает плыть. Не справляются моторы. Проблемка...


оси вращения должны проходить через центры масс
и вдобавок моторы должны самостопориться

#134 ra

ra

    просеиватель серых будней...

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 497 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 24 Apr 2007 - 12:15

бюджетный вариант) 3 положения от живота с груди и на уровне глаз...
Изображение
Изображение
сьемку если надо могу выложить...

#135 Sirin

Sirin

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1104 Сообщений:

Отправлено 25 Apr 2007 - 00:29

чертежи стедикама для маленькой камеры, правда на итальянском _http://xoomer.alice.it/giokk/index.html
Хотя по сравнению с серьезной вещью все это кажется игрушкой...
Не знаю, может кому понадобится.

#136 TIASUR

TIASUR

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 4 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 03 May 2007 - 10:18

Всем привет. Читаю форум давно, но никогда не писал. Это можно сказать - дебют. :blush:

Почитал мнения и возмутился. По мнению отдельных личностей, выходит, что самому и не стоит браться за изготовление стедика. Ерунда. Есть хороший пример - http://www.bignoz.co...esentation.html
(посмотрите avi файлы)
Пацан сделал стедик и если присмотреться (да это и не присматриваясь видно :D ) что собран он с помощью кувалды и напильника. О точностях и соосностях тут говорить не приходится.
Даю вашу голову на отсечение, что никто из форумчан так с рук не снимет, вот вам и кривой стедикам... так что делать стоит.
Предлагаю ввести новый термин - САМДИК (САМодельный стеДИКам)

Есть некоторый опыт изготовления самдика и должен признаться, что качества, действительно, надо добиваться как можно выше. Основной подшипник на штанге должен висеть максимально точно, а то при поворотах (даже на месте) камеру уводит. Убедился лично.
Свой первый самдик пришлось уничтожить, чтобы не позориться, сейчас приступил к изготовлению второго. Ищу сообщников.

#137 mval

mval

    -

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2029 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 03 May 2007 - 12:44

Максимально точно должен быть расположен не только подшипник штанги, а все подшипники, причем: 1). оси вращения всех подшипников должны пересекаться в одной точке (критично уже отклонение на десятку); 2). ось вращения вилки должна проходить через ее центр масс; 3). жесткость системы камера - штанга - грузы... слишком большой быть не может, а вот недостаточной - запросто, так же как трение в подшипниках слишком маленьким быть не может, а вот слишком большим - запросто; есть еще моменты, в целом сложного ничего, если такие моменты понимать заранее, и исходя из понимания делать чертежи (с допусками), а потом эти допуски при изготовлении обеспечить, в целом - флаг в руки, только исходя из опыта первый образец правильным не получается (ваш опыт - лишнее тому подтверждение), а дальше можно посчитать время и усилия, и понять, что в большинстве случаев купить дешевле, а делать имеет смысл либо серию - штук так несколько, чтобы потом продать, либо просто из любви к искусству, когда собственное время никто не считает.

По поводу показанной машинки - сдается мне, что сие есть прикол, и не более того, причем прикол отнюдь не дешевый, и исходя из размеров даже подшипников, и из того, что корпуса - сварные, работать сие безобразие не может в принципе, т.к. трение в узлах там просто дикое (о точности речь даже не идет).

#138 Belvad

Belvad

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1179 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 03 May 2007 - 12:57

Вряд ли это прикол, по крайней мере сам создатель вряд ли так думает. Есть люди, которым своими руками собрать какую нить железяку достовляет огромное удовольствие и этот процесс их завораживает, а для других более важен сам процесс съемки и их мало волнует чем - хоть на VHS и с руки за ручку.

#139 -Stas-

-Stas-

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1948 Сообщений:

Отправлено 03 May 2007 - 16:32

Вчера я начал попытку копирования Глайдкам 2000, благо Андрей Меликов его померял и выложил картинки. Думаю, что процесс займет месяц-полтора, т.к. сейчас чиню б/у тележку для штатива. Когда сделаю, то поделюсь впечатлением. Только сразу говорю, что это будет не классическая самоделка, все делается на заводе по чертежам с моей приемкой деталей (только мне почти даром, а то бы проще купить).

#140 mval

mval

    -

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2029 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 03 May 2007 - 17:21

Вчера я начал попытку копирования Глайдкам 2000, благо Андрей Меликов его померял и выложил картинки.

Ссылочку можно?

#141 Tibag

Tibag

    А что такое камера, NLE?

  • Участники
  • Pip
  • 16 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 03 May 2007 - 17:39

По стедикаму. Я полазил по рынкам. Оказалось найти подходящие маленькие подшипники очень сложно. Обзвонил все фирмы из инета, связываться не хотят изз за десятка подшипников. Посмотреть тоже не показывают. Лично на токаря выйти не удалось, через барыг на рынке чтото вытачить получается дорого очень. Это при условии что нужен грамотный чертеж, которого у меня нет, только фотографии. Еще они сказали что если по уму то некоторые части надо выливать, а чтото штамповать. Это вообще слишком. :nea: На основании этого я решил стедикам всетаки купить. А делать начну операторский кран, так как в нем не нужна особая точность и красота конструкции :) Заказал у стабикамщиков. http://www.stabicam....ccessories.html с быстросъемной площадкой. Как пришлют, напишу отчет :)

#142 Sego

Sego

    Научил друга включать камеру

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 622 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 03 May 2007 - 17:42

_http://www.stabicam.ru/accessories.html

Глайдекам , один в один. Только площадка переделанная . Лучше - хуже , не знаю . Конструкция крепления камеры должна быть жесткая.

Сообщение отредактировано Сего: 03 May 2007 - 17:45


#143 TIASUR

TIASUR

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 4 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 03 May 2007 - 17:43

Максимально точно должен быть расположен не только подшипник штанги, а все подшипники, причем: 1). оси вращения всех подшипников должны пересекаться в одной точке (критично уже отклонение на десятку);

Теоретически все правильно. Но по своему опыту убедился, что самый большой крен вызывает несоосность штанги и главного подшипника. Когда удалось устранить (сильно уменьшить) эту несоосность, то остальные несоосности уже так не сказывались на съемке, гораздо больше мешал ветер, кривые руки и ноги стедикамщика :D
А если еще прибавить качество (люфты, биения) подшипников, то точность в десятку - окажется не страшным грехом. Можно и проигнорировать её.

3). жесткость системы камера - штанга - грузы... слишком большой быть не может, а вот недостаточной - запросто,

Ну здесь разговор идет о небольших камерах (мини DV), нагрузок больших нет, сносную жесткость думаю можно обеспечить.

в целом - флаг в руки, только исходя из опыта первый образец правильным не получается (ваш опыт - лишнее тому подтверждение), а дальше можно посчитать время и усилия, и понять, что в большинстве случаев купить дешевле, а делать имеет смысл либо серию - штук так несколько, чтобы потом продать.

Соглашусь во всем. Когда сделал первый, то понял, что нужно делать на станках. В принципе есть относительно недорогие станочки, которые могут достичь нужного качества. Уже собирался купить, но задумался - сделаю один самдик, а куда потом станки дену? Потому и зашел на форум, чтобы найти тех, кто хочет сам делать. Предлагаю объединиться и совместными усилиями делать.
Например - я придумал простую технологичную лапу. И готов сам сделать или есть возможность заказать её на стороне. У кого-то нет лапы, но есть неплохая штанга, и он может её повторить для меня. Либо заказать там, где и первую делал. У меня отпадает необходимость искать штангу, а у него - лапу. Мы обменялись, я ему лапу, он - мне штангу.
Либо такой вариант - кто-то делает площадки. Выставляет фото, описание, ТТХ, авишный файл и цену.
Другой делает лапы, кто-то шарнир и т.д. Может быть у кого-то уже есть неплохие варианты и он готов их повторить за деньги. Я посчитаю, и если мне окажется выгоднее купить, чем делать - лучше куплю. Думаю, что цены будут дешевле чем у глайдкамов и т.д.
Можно и другие варианты, кто что сможет предложить?

Я лично видел на сайте самоделок-стедикамов очень интересные штучки, кое-какие узлы готов прикупить, а не парится с конструированием. Есть еще такие желающие, или это вопль вопиющего в пустыне?

#144 Tibag

Tibag

    А что такое камера, NLE?

  • Участники
  • Pip
  • 16 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 03 May 2007 - 17:59

Сего

Вот как раз площадка мне и понравилась. Я в окно тв смотрел глайдкам, там чтобы снять камеру надо открутить 4 винта по бокам и один винт который к камере. Впринципе не напрягает если неспешно чтото постановочное снимать. А вот на свадьбе, когда нужно снять клип, некогда крутить - вертеть.

#145 -Stas-

-Stas-

    Сенсей для друзей по NLE

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1948 Сообщений:

Отправлено 03 May 2007 - 18:00

mval
Поищи поиском в ветке с его работами. Он там давал ссылку или попроси в личке. У меня ссылки нет, а скачал дома на винт.

TIASUR
При наличии чертежей могу много сделать, но проблема, что я в Одессе. Сейчас делаю стойку, если получится, то пойдем дальше - к руке и жилету.

aladin мне обещал, что если выйдет, то он покажет фирменный стедик, но пока не откликается.

#146 TIASUR

TIASUR

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 4 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 03 May 2007 - 18:07

При наличии чертежей могу много сделать, но проблема, что я в Одессе. Сейчас делаю стойку, если получится, то пойдем дальше - к руке и жилету.

Вот я про это и говорю. Сделаешь - выложи фото, авишку и цену. Может быть кому-нибудь понравится и купят.
А что в Одессе, так это не страшно. Я вот по всему миру продаю чужие картины, нет проблем.

Сообщение отредактировано TIASUR: 03 May 2007 - 18:09


#147 Sergeant20

Sergeant20

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 308 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 03 May 2007 - 18:27

Всем Привет.
1. Глайдкам не лучшая модель для копирования. Хотя надо признать, что дешовая. Гораздо более совершенна модель из буклета
http://www.cafepress...abilizer/850809
Очень подробно расписано как все изготовить и собрать. В том числе и очень приличную двухсекционную руку и желет.
2. Снимать Глайдкамом на улице не удобно.
3. Есть и более удобные модели, но они дороже и надо признать, что симают еще хуже.
Завтра выложу первый фрагмент, что бы показать пример использования в экстремальных горных условиях. Тогда и обсудим конкретику.

Сообщение отредактировано Sergeant20: 03 May 2007 - 18:32


#148 Sego

Sego

    Научил друга включать камеру

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 622 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 03 May 2007 - 18:52

Tibag-

Вот как раз площадка мне и понравилась.

Согласен . Глайдекамом снимаю два года именно свадьбы . Переделал . Убрал нижнюю площадку с грузами , приделал монопод . Площадку эту ставить не стал - грузы прикрепил болтом с шайбой прямо по центру . Легче отстроить , ну и ноги при ходьбе не цепляются.... И вообще - зачем она ? так и не понял.... :)

http://www.1dv.ru/fo...mp;#entry191311
Там фото .

Грузов два ( просто сфотографировано для наглядности больше ) - выяснил эмпирическим путем . Вся статика снимается с монопода . Ну и хорошая мобильность - это главное в свадебной съемке .
Сейчас буду переделывать к сезону . Др. монопод , ну и некоторые несуразности моей конструкции...

Сообщение отредактировано Сего: 03 May 2007 - 18:53


#149 Vitaliy-Poltava

Vitaliy-Poltava

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 213 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 03 May 2007 - 19:02

Стал обладателем глайдекам 2000, надеюсь не пожалею =) Из "плюсов" могу сказать - поснимаю с этой штуковины - качком стану=))
Дело не в весе системы, а в небольшом рычаге - он выкручивает руку, быстро устаешь, в полевых условиях не ипробовал пока. Ну и думаю придется съемную площадку покупать - разработчики пожадничали и не включили в комплект.

#150 Sergeant20

Sergeant20

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 308 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 03 May 2007 - 19:11

2 Сего
А какой монопод порекомендуешь для глумления? А то у меня только карбоновый Slik, каторый я просто обожаю. Жалко такой на экперименты тратить.
К тому же он толстый у основания. А как ты монопод крепиш? Из фотографий это не ясно. Нижняя подошва откручивается. А дальше?

Сообщение отредактировано Sergeant20: 03 May 2007 - 19:22





0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru