Перейти к содержимому


Перед регистрацией ознакомьтесь с темой про сертификат безопасности:
Фотография
* * * * * 2 Голосов

Н.264 и его конкуренты


  • Please log in to reply
125 ответов в этой теме

#101 Alf_Zetas

Alf_Zetas

    Вставляю своих 5 копеек

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10836 Сообщений:

Отправлено 19 Jan 2007 - 20:01

у каждого декодера собственный алгоритм постпроцессинга ...

#102 RBf

RBf

    А что такое камера, NLE?

  • Участники
  • Pip
  • 11 Сообщений:

Отправлено 21 Jan 2007 - 19:21

Alf_Zetas
Значит в nero и ffdshow включался постпроцессинг, а как же тогда соотнести с ними скажем CoreAVC, у которого вообще нет постпроцессинга?
При сравнении качества кодирования для каждого H264 кодека, как я понял, использовался собственный декодер, а как же подбирался оптимальный постпроцессинг для них? Например, в Неро-декодере 10 режимов постпроцессинга, что сначала проверялись все режимы и выбирался лучший?

#103 Alf_Zetas

Alf_Zetas

    Вставляю своих 5 копеек

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10836 Сообщений:

Отправлено 21 Jan 2007 - 19:41

для Неро стоял режим авто, для ffdshow авто 20% и 100%
в общем постпроцессинг ffdshow является одновременно его сильным и уязвимым местом - т.е. вполне возможно для каждого конкретного файла (битрейта) подбирать режимы когда он будет лучшим - но ведь никто в здравом уме не будет для просмотра каждого файла по 100 раз на дню залазить в настройки, долго и нудно крутить настройки и подбирать наилучший вариант

ЗЫ у ffdshow на высоком битрейте 100% дал лучший результат чем 20%, а на низком битрейте наоборот - худший ...

ЗЗЫ и с чего ты взял что у Коре нет постпроцессинга - 3 режима деблокинга, 4 деинтерлейса плюс Fix color range

Сообщение отредактировано Alf_Zetas: 22 Jan 2007 - 01:47


#104 MuTeK

MuTeK

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Писатели
  • PipPipPipPip
  • 179 Сообщений:

Отправлено 22 Jan 2007 - 12:39

не стоит путать постпроцессинг и отключение стандартной фичи (Inloop) при декодировании.
Отключив inloop при декодировании качество всегда станет хуже.

Сообщение отредактировано MuTeK: 22 Jan 2007 - 12:51


#105 RBf

RBf

    А что такое камера, NLE?

  • Участники
  • Pip
  • 11 Сообщений:

Отправлено 22 Jan 2007 - 13:04

ЗЗЫ и с чего ты взял что у Коре нет постпроцессинга - 3 режима деблокинга, 4 деинтерлейса плюс Fix color range

Это не постпроцессинг. У него один метод - стандарт деблок, который является неотъемлемой частью процедуры декодирования AVC. Остальное это хак, или для повышения скорости на слабых машинах, или для исправления недостатка vmr9.
Т.е. nero и ffdshow используют ту же процедуру деблокинга, что и CoreAVC + ты еще дополнительно накладываешь их собственный деблок.

#106 digitalvideo

digitalvideo

    А что такое камера, NLE?

  • Участники
  • Pip
  • 12 Сообщений:

Отправлено 20 Feb 2007 - 16:49

По цене майнконцепт дороже чем элекард кодер, а по качеству вроде одинаково.
Или всё не так?

#107 Alf_Zetas

Alf_Zetas

    Вставляю своих 5 копеек

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10836 Сообщений:

Отправлено 20 Feb 2007 - 19:16

элекард использует майнконцептовские кодеки и отличается отсутствием модуля капчуринга

#108 barrabas

barrabas

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 382 Сообщений:

Отправлено 23 Feb 2007 - 00:17

Alf_Zetas , Elecard обновляет кодеки чаще чем MainConcept?
Наверное это заслуга MuTeK ? :) Скорее всего одна и та же команда пишет для обеих кодеров, да MuTeK ?

#109 Alf_Zetas

Alf_Zetas

    Вставляю своих 5 копеек

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10836 Сообщений:

Отправлено 23 Feb 2007 - 01:19

называется Элекард оно по инерции - пишет кодер сейчас подразделение Майнконцепт Руссия :)

ЗЫ вспомнил - стенделон Майнконцепт отличается еще поддержкой бродкастового формата MXF - это из-за него основное различие в цене

#110 EsTaF

EsTaF

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 371 Сообщений:

Отправлено 30 Jul 2007 - 17:07

Прошу прощения, если мой вопрос будет не по теме.

Интересует, есть ли софт для сравнения качества сжатия видео, под Mac OS X?

Может, кто сможет поделиться таким опытом.

#111 iDriver

iDriver

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 8 Сообщений:

Отправлено 15 Jun 2008 - 10:29

называется Элекард оно по инерции - пишет кодер сейчас подразделение Майнконцепт Руссия :)

MainConcept не пишет кодек H.264, а только поддерживает - неверующие могут заглянуть в нутро MC Endcoder 2.0 и выше. Версия не обновлялась с 2006г.
В 2006 году более 3-х ведущих программистов из ядра разработки H.264 ушли из MainConcept Russia в Elecard

Так же для тех, кто хоронил Elecard, они нашли силы, собрали новую команду + подключили часть старой, и выпустили новые кодеки, 4-го поколения.
http://www.elecard.c...rch.php?nid=161
http://www.elecard.c...rch.php?nid=170

Вообще ребятам из Элекарда - респект. 3-я версия кодека под брендом MC была лицензирована в том числе Adobe, через который в виде Adobe Flash Player 9 попала на 80% компьютеров в мире. Кто не верит, может найти официальные релизы как на сайте MC, так и у Adobe. В свою очередь YouTube переводит большую часть роликов под новый Adobe H.264 формат.

Осталось дождаться осеннего релиза тестов MSU Labs. Насколько в курсе, там новый кодек Элекарда появится в таблице сравнений.
Для интересующихся сравнением кодеков, могу дать ссылку на интересный материал, где кодек MC (версия by Elecard) уделывает остальные кодеки.
Тестирование свежее, опубликовано в мае.

Сообщение отредактировано iDriver: 15 Jun 2008 - 10:21


#112 Alf_Zetas

Alf_Zetas

    Вставляю своих 5 копеек

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10836 Сообщений:

Отправлено 15 Jun 2008 - 18:44

Осталось дождаться осеннего релиза тестов MSU Labs

не сомневаюсь, что первое место уже куплено :)

#113 iDriver

iDriver

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 8 Сообщений:

Отправлено 16 Jun 2008 - 14:17

не сомневаюсь, что первое место уже куплено :)

AlfZetas, а за такие голословные обвинения принято отвечать. Тем более модеру этого форума.
У вас есть веские доказательства или улики о причастности Элекарда к нечестной игре на рынке?
Мне было достаточно того, что вот в этой ветке: http://forum.videoed...php/t36512.html вы, уважаемый, несли полный бред.

Лично у меня за два года плотной работы с Элекардом, сложилось стойкое уважение как к профессиональной и честной команде.

Вы лучше, вместо того, чтобы чушь нести, взяли бы и провели свежее тестирование.. раз MSU по вашему куплено. Слабо?

#114 Alf_Zetas

Alf_Zetas

    Вставляю своих 5 копеек

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10836 Сообщений:

Отправлено 16 Jun 2008 - 14:47

тебе тоже Єлекард за пиар заплатил? :D А тестирование кодеков мне давным-давно уже не интересно - если ты в єтом хоть что-то соображаешь - проведи тесты сам…

#115 iDriver

iDriver

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 8 Сообщений:

Отправлено 16 Jun 2008 - 20:15

тебе тоже Єлекард за пиар заплатил? :D

Ага, черным налом. Для особо понятливых, Элекард никогда и никому не платил за тестирование. Вы просто не знаете лично товарища Позднякова.
И еще, уважаемый, я с вами водку не пил и в армии не служил с вами, так что к другим на "ты" обращайтесь

А тестирование кодеков мне давным-давно уже не интересно - если ты в єтом хоть что-то соображаешь - проведи тесты сам…

Раз вам не интересно тестирование кодеков, какой смысл гадить на разработки Элекард?
Ну и разумеется, кроме вас, гуру, никто в тестах кодеков не соображает. Кстати, вот ссылка: http://www.streaming...m/east/program/ второй файл сверху.

Для особо сомневающихся, типа Вас, могу сказать, что все кодеки H.264/AVC, которые стоят в продуктах MC с 2005 по 2006гг написаны командой Элекарда.
Как бы вам не хотелось думать иначе, но это факт. Собственно, по тестам в указаннам файле все видно, кто свою работу хорошо делает, а кто в комментах гадит.
И уж точно будет ржачно, если вы еще американских экспертов обвините, что их подкупил MainConcept

А МС сейчас только и остается, что надувать себя в х@й, т.к. ключевых разработчиков H.264/AVC у них не осталось.

Сообщение отредактировано iDriver: 16 Jun 2008 - 20:17


#116 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 16 Jun 2008 - 20:42

iDriver, в чём проблемма?
Давай Энкодер - потестим.
Что-то пока, при всех звёздных успехах команды Элекарда, все по прежнему для кодирования используют ProCoder.

Дайте ссылку на Хороший H.264 AVC Энкодер, пусть с ограниченным термином работы.

#117 Alf_Zetas

Alf_Zetas

    Вставляю своих 5 копеек

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10836 Сообщений:

Отправлено 16 Jun 2008 - 23:48

А МС сейчас только и остается, что надувать себя в х@й,

о, когда аргументы закончились, товарищъ на жлобский жаргон перешел - обидно тебе наверное, что только недавно Адоб с Панасоником новых кодеков у МС себе прикупили, а Єлекард по прежнему все надувает себя в причинное место :D

#118 iDriver

iDriver

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 8 Сообщений:

Отправлено 17 Jun 2008 - 06:57

iDriver, в чём проблемма?
Давай Энкодер - потестим.
Что-то пока, при всех звёздных успехах команды Элекарда, все по прежнему для кодирования используют ProCoder.

Aleksandr, если вы внимательно прочитали предыдущий пост и заглянули в тесты на streaming media
могли бы убедиться, что во-первых, не все используют ProCoder, а во-вторых, увидеть сравнения по качеству кодека от MC и остальных.

Также можете убедиться, сколько компаний используют например Rhozet Carbon Coder с кодеком MC H.264 образца 2006г
http://www.rhozet.com/customers.html
Если вас и это не убеждает, то я даже и не знаю, какие более экспертные компании могут быть, как ни BBC, Technicolor, Sony, CBS, ESPN.
Для меня например, это прямое признание труда томских разработчиков.

Еще раз повторяю, кодек MC образцов 2005/2006 годов был реализован командой Elecard, с нуля, после развода с Moonlight. Т.к. свой кодек у MC был на тот момент никакой, ни по скорости, ни по качеству, они перевели все SDK на новый кодек. Позже, скорее всего, по политическим мотивам, упоминание Elecard было вымарано из properties. Еще чуть позже в августе 2006 года пути MC и Elecard разошлись, часть команды MC увел в подразделение MC Russia, только вот незадача, ключевые люди по разным причинам оттуда ушли и вернулись в Еlecard.

Это довольно легко проверяется - есть новости, есть отрывочные сведения на форумах, в конце концов загляните и посмотрите в дату релиза последнего кодека MC. За 2 ! года, ими не было выпущено ни одной кардинально новой версии. Задайте себе вопрос - почему?

Дайте ссылку на Хороший H.264 AVC Энкодер, пусть с ограниченным термином работы.

Александр, вы можете обратиться в Elecard, уверен, что они любезно вам предоставят. Могу сконтактировать вас напрямую с руководством - они всегда отзываются на подобные просьбы.

о, когда аргументы закончились, товарищъ на жлобский жаргон перешел - обидно тебе наверное, что только недавно Адоб с Панасоником новых кодеков у МС себе прикупили, а Єлекард по прежнему все надувает себя в причинное место :D


Элекард ничего не надувает, в отличии от MC, он реально работает на кодом.Хотя у них новый кодек и сырой (первый релиз был в апреле), за год они его доведут до ума, не сомневайтесь.
Alf_Zetas, насчет MC смотрите выше, я не знаю, как вам проще расжевать, вроде бы человек неглупый.
Кроме того, кодеков под FPGA, Emb (TI, NXP) у MC от роду не было, и не будет. Все права принадлежат Elecard.

P.S. Вопрос, вы когда покупаете ноутбук а-ля HP, Dell, Asus, вы действительно думаете, что их разрабатывают эти компании?
Я не понимаю, почему русские так любят считать, что все прогрессивное - там на западе. А наши родные разработки - ацтой и фуфло.
Повесишь лейбак на продукт, раскрутишь его на западе, привезут обратно в Россею, будут кричать кул.. Тоже самое, но без лейба - гуано.
Велика ты сила промывания мозгов, ака маркетинг.

Сообщение отредактировано iDriver: 17 Jun 2008 - 07:15


#119 iDriver

iDriver

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 8 Сообщений:

Отправлено 17 Jun 2008 - 08:19

Александр, связался с Элекардом, уточнил насчет тестирования:

http://forum.doom9.o...ad.php?t=138727
http://www.elecard.com/cs-tester.php

Если реально и объективно интересно -присоединяйтесь.

#120 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 17 Jun 2008 - 11:39

Потестирую, спасибо.
Кстати, Зетас не такой злой как кажется :).
Сделает Элекард что-то стоящее - он первый об этом скажет и поставит кодек в своём рейтинге на место.

#121 iDriver

iDriver

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 8 Сообщений:

Отправлено 17 Jun 2008 - 13:39

Потестирую, спасибо.
Кстати, Зетас не такой злой как кажется :).
Сделает Элекард что-то стоящее - он первый об этом скажет и поставит кодек в своём рейтинге на место.

Да, я и не говорил что Alf_Zetas злой. Просто немного предвзятый подход у человека. :victory:

Насчет тестирования, если результаты тестирования MSU Graphics lab кажутся предвзятыми (там MC брал два раза подряд первое место по совокупности),
тогда почему практически по всем результатам у этого же кодека лучшие оценки в том тесте, что лежат на streamingmedia?

Учитывая опыт Элекарда (как никак 20летие справили), просто уверен, что и 4-е поколение кодеков они вылижут и оно будет достойным.
(По слухам из других контор, которые гоняют его - в текущей версии 4G AVC быстрее примерно на 40% чем MC, по качеству чуть отстает.
Очень прилично дает прирост скорости на Intel архитектуре).

#122 Alf_Zetas

Alf_Zetas

    Вставляю своих 5 копеек

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10836 Сообщений:

Отправлено 17 Jun 2008 - 14:28

в конце концов загляните и посмотрите в дату релиза последнего кодека MC

7.4.0.29567 от 30 апреля 2008 года :D

тогда почему практически по всем результатам у этого же кодека лучшие оценки в том тесте

ну так я еще когда сказал - сейчас среди Н.264 два безусловных лидера - АТЕМЕ/Неро и МС, которые оторвались от остальных так далеко, что на єтих остальных уже можно не обращать внимания :) Но когда в тесте учавствует только один из лидеров - то иначе как подтасованным я его считать не могу

в текущей версии 4G AVC быстрее примерно на 40% чем MC, по качеству чуть отстает.

чукча-не-читатель? - я еще сколько лет назад написал, что все разработчики сейчас озабочены только скоростью - из алгоритмов они выжали кто сколько мог (только двое выжали все теоретически возможное) и над улучшением качества уже давно никто не работает - поєтому и смысла в новых тестах качества нет - все равно ничего не изменится…

#123 iDriver

iDriver

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 8 Сообщений:

Отправлено 17 Jun 2008 - 14:38

C Alf_Zetas все ясно. Вам бесполезно чего либо приводить.
Только что получил по почте
http://www.elecard.c...rch.php?nid=172
обратитесь, может вам дадут протестировать?

7.4.0.29567 от 30 апреля 2008 года :D

И сильно он изменился от версии за начала 2006г ? :D

я еще сколько лет назад написал, что все разработчики сейчас озабочены только скоростью - из алгоритмов они выжали кто сколько мог (только двое выжали все теоретически возможное) и над улучшением качества уже давно никто не работает - поєтому и смысла в новых тестах качества нет - все равно ничего не изменится…

Вам черным по белому написали, быстрее текущей версии примерно на 40%. А вы заладили - выжали все теоретически возможное

Сообщение отредактировано iDriver: 17 Jun 2008 - 14:40


#124 Alf_Zetas

Alf_Zetas

    Вставляю своих 5 копеек

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10836 Сообщений:

Отправлено 17 Jun 2008 - 14:58

И сильно он изменился от версии за начала 2006г ?

а зачем ему сильно меняться? - только последние мелкие глюки вылизывают - по качеству Єлекард его все равно не догнал :)

быстрее текущей версии примерно на 40%.

нашли чем хвастаться - ATI AVIVO Transcoder на 500% быстрее :) - и тоже за счет качества…

#125 iDriver

iDriver

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 8 Сообщений:

Отправлено 18 Jun 2008 - 08:11

а зачем ему сильно меняться? - только последние мелкие глюки вылизывают - по качеству Єлекард его все равно не догнал :)

Вы точно или слепой, или упертый. Кодек MC это и есть кодек Elecard. MC к нему имеет такое же отношение, как HP к выпуску ноутбука на Тайване.
Смысла в дальнейшем обсуждении не вижу. Кому нужно, тот разберется.

Сообщение отредактировано iDriver: 18 Jun 2008 - 08:13


#126 konst_d

konst_d

    Пытаюсь объяснить другу о полях :)

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 809 Сообщений:

Отправлено 24 Oct 2009 - 09:27

Прокодер я уже пересчитал - лидерство среди МПЕГ-2 он пока уступил только на высоких битрейтах - хотя именно на них он "правильно" работает - уже на средних битрейтах мастеринг выдает худшее качество чем режим highest, а на низких битрейтах не зависимо от режима на двух проходах хуже чем на одном.

Прошло больше четырех лет :)
У Карбонкодера и сейчас такая же картина ?




0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru