Н.264 и его конкуренты
#51
Отправлено 28 Aug 2005 - 00:09
Из Ката в КТ Муви!
В Прокодере гамма 1,13
Почти слитно.
#52
Отправлено 06 Sep 2005 - 19:56
http://www.ixbt.com/...ml?news121748id
или я чего то не понимаю, или опять маркетологи шалят
264 == прекрасно играют ББК, Хоро и другие присоединившиеся...
#53
Отправлено 06 Sep 2005 - 20:14
#54
Отправлено 07 Sep 2005 - 08:02
Nero Digital ASP - это простой mpeg4 ASP (DivX, XviD). Его в стационары не запихал только ленивый.
Nero Digatal AVC - это и есть mpeg4 part 10 или AVC или H264. Так вот Kiss первая засветилась на бытовом рынке.
Список софтварных (и хардварных) энкодеров очень приличный. Например можно глянуть тут.
Сообщение отредактировано MuTeK: 07 Sep 2005 - 08:03
#55
Отправлено 07 Sep 2005 - 16:22
там тоже пару ASP кодеков к AVC приплелиможно глянуть тут.
#56
Отправлено 08 Sep 2005 - 06:37
Сообщение отредактировано MuTeK: 08 Sep 2005 - 06:37
#57
Отправлено 08 Sep 2005 - 17:04
- scal в настоящее время ASP, а поддержка AVC только анонсирована.
и NexVision - http://www.nexvision...s/nex-coder.htm
Compression : MPEG4 - Advanced Simple Profile
#58
Отправлено 16 Sep 2005 - 18:08
Мой вопрос косвенно касается H.264, но в каком топике его задать, я так и не понял ... Вот решил здесь.
Приобщаясь к новым прогрессивным технологиям, установил MainConcept H.264 Encoder. Запустил кодировать пробный файл AVI-DV, он закодировал что-то, сказал, что все good ... А посмотреть я его не могу ... Мedia Player, который установился при установке K-Lite не хочет его читать ... Получается как в том стишке:
"Стою на асфальте я в лыжи обутый
Чи лыжи не едут, чи я ...нутый?"
Может кто знает в чем дело?
Заранее благодарен!
Сообщение отредактировано Canadian: 16 Sep 2005 - 18:10
#59
Отправлено 16 Sep 2005 - 20:10
ЗЫ и Майнконцепт ты тоже зря ставил - он по качеству даже хуже чем ASP
#60
Отправлено 16 Sep 2005 - 20:42
Здесь, на форуме, неплохо отзывались о MainConcept MPEG Encoder - вот я и подумал, что Н.264 тоже должен быть неплохим ... С чего-то ведь начинать нужно ...
А почему K-Lite так плох? Вроде как просто "сборище" различных кодеков ...
#61
Отправлено 16 Sep 2005 - 22:45
у нас здесь Элекардовское лобби обитает - а Майнконцепт теперь тоже им принадлежит ...Здесь, на форуме, неплохо отзывались о
- ты лучше этот топик с первой страницы почитай
которые несовместимы друг-с-другом http://forum.videoed...showtopic=20825сборище" различных кодеков ...
#62
Отправлено 17 Sep 2005 - 00:03
Сообщение отредактировано Canadian: 17 Sep 2005 - 00:30
#63
Отправлено 19 Sep 2005 - 13:28
до момента слияния, у MC был свой AVC энкодер, мягко говоря плохого качества, да они его и не сильно то разрабатывали.
Элекард в своё время писал энкодер для мунлайта, сейчас же Элекард полностью переписал свой AVC энкодер (подняв существенно качество), он же уже используется вот тут, так же он будет поставляться (а может уже и поставляется) с MC H264 Encoder.
Так же намечен выпуск и в сторонних продуктах, о которых через некоторое время можно будет рассказать
ps ну и на последок, вот намечается сравнение
#64
Отправлено 19 Sep 2005 - 16:54
#65
Отправлено 20 Sep 2005 - 07:36
ну так я уже отмечал, что от Элекарда надо брать кодер, а от МС декодер - вместе они дают более-менее сносное качество - на уровне DivX - но до лидера ATEME/Nero все равно сильно не дотягивает
интересное высказываение ... новый энкодер, то хоть смотрел?
качество, уже давно как, не на уровне DivX ...
#66
Отправлено 21 Sep 2005 - 03:31
#67
Отправлено 21 Sep 2005 - 07:02
#68
Отправлено 21 Sep 2005 - 16:35
у MC был свой AVC энкодер, мягко говоря плохого качества, да они его и не сильно то разрабатывали
#69
Отправлено 22 Sep 2005 - 06:28
еще раз.. да у MC был свой энкодер он шел в программе MC H264 Encoder и Элекард к этому энкодеру не имел отношения.
Сейчас же Элекард написал свой энкодер с нуля, которые теперь будут вставлять в MC H264 Encoder, и которые уже вставили в MobileConvertor.
avc1.gif
avc2.gif
avc3.gif
#70
Отправлено 22 Sep 2005 - 08:54
Давай его Zetas-у на ТЕСТИРОВАНИЕ если не боишься и получишь Объективное мнение.
#71
Отправлено 22 Sep 2005 - 09:33
Да что ты разговоры разговариваешь .
Давай его Zetas-у на ТЕСТИРОВАНИЕ если не боишься и получишь Объективное мнение.
а что мне бояться?
как он заметил, avc энкодер есть в MobileConvertor, если не хочет качать, могу скинуть только DS фильтр мылом.
#72
Отправлено 22 Sep 2005 - 16:35
у которого в свойствах движка (файл h264vout.dll) написано:Сейчас же Элекард написал свой энкодер с нуля
Элекард сподобился только написать директшоу интерфейс к старому движку и, из-за чрезмерной жадности, вляпать свой логотип в кодируемое видео.File version: 2.0.0.10
Description: H.264/AVC Video Encoder
Copyright: Copyright © MainConcept AG 2005
Product Version: 2.0.0.10 2005/08/17 PreRelease (alpha)
При рендере через Графэдит жутчайшие артефакты (вспышки и подрывы). Декодируется только с помощью ffdshow - ни майнконцептовский, ни мунлайтовский декодеры это видео не берут А Элекард своего декодера к этому глюкалову все еще не выложил...
#73
Отправлено 22 Sep 2005 - 21:22
#74
Отправлено 23 Sep 2005 - 06:30
Элекард сподобился только написать директшоу интерфейс к старому движку и, из-за чрезмерной жадности, вляпать свой логотип в кодируемое видео.
При рендере через Графэдит жутчайшие артефакты (вспышки и подрывы). Декодируется только с помощью ffdshow - ни майнконцептовский, ни мунлайтовский декодеры это видео не берут А Элекард своего декодера к этому глюкалову все еще не выложил...
Нет, я все таки поражаюсь на сколько люди могут быть т… , я понимаю, когда это говорит какой ни будь новичок, но Модератор, который должен поддерживать порядок, и более того просвещать народ, сыплет тут чепухой.
Не хочу разводить флейм, но…
Элекард написал полностью новый движок, старый (читай мунлайтный) мы не имеем право использовать, что написано в эбаут это наши дела.
Извини конечно, но всё прекрасно декодируется, всеми декодерами.
#75
Отправлено 23 Sep 2005 - 16:09
у движка копирайт MAINCONCEPT а не Мунлайт или Элекард.
ЗЫ кстати новый элекардовский MPEG-2 кодер тоже на майнконцептовском движке. Только MuTeK пользует не свой элекард, а предпочитает ПроКодер
#76
Отправлено 28 Sep 2005 - 10:41
мы же говорим не про копирайт, а про то кто его написал.. может сорцы показатьсмотрю в книгу - вижу фигу
у движка копирайт MAINCONCEPT а не Мунлайт или Элекард.
DS фильтр и сам движок писали в Элекарде...
тут вопросов нет, движок MC, элекардовский только DS фильтр.ЗЫ кстати новый элекардовский MPEG-2 кодер тоже на майнконцептовском движке.
ну а что тут такого?Только MuTeK пользует не свой элекард, а предпочитает ПроКодер
ps про avc, всё таки можно по подробнее, на чем пробовал, с какими натсройками..
#77
Отправлено 28 Sep 2005 - 16:58
ИМХО старые майнконцептовские сорцы не очень то и переписывали, если названия файлов и ресурсы старые остались - запихнули в новый компилятор как было - и всех то деловможет сорцы показать
значит официально признаешь что ваш кодер хуже ...ну а что тут такого?
для начала Мобиле конверт не дает кодить в AVC размер больше 320х240. В полный размер только ASP при чем только 720x480 (PAL картинку сжимает).на чем пробовал, с какими натсройками..
В графэдите только хай профайл ставил, остальное по умолчанию, муксер элекардовский, врайтеры разные пробовал - на коротких файлах нормально, но на длинных периодические вспышки и подрывы Кстати последняя версия ffdshow уже падает на этих файлах - остался только неровский декодер. (мунлайтовский декодер просто зависает и ничего не показывает, а интервидеевский и майнконцептовский декодеры не цепляются к элекардовскому демуксеру)
ЗЫ ну вот нашел MainConcept H.264 Encoder v2.0.5 - движок тот-же, только чуть новее - 2.0.0.18 2005/09/07 PreRelease (alpha) - так что не надо сказки рассказывать про то, что его пишут на Элекарде. А декодер 1.1.31 теперь открывает и ваши файлы - но грузит проц намного больше чем неровский. Поскольку немцы не такие скупые как россияне, то не лепят свой логотип на видео и мне удалось объективно сравнить кодек (результаты в табличке) - в общем неплохо - чуть лучше DivX и пятое место в моем виртуальном зачете (после Nero AVC, WMV9, VP7 & RM10). Жаль что муксер только МПЕГ2 - а в графэдите два прохода не включишь. Также глюки на низких битрейтах - однопроходной не демуксится (проверить его и не удалось), а двухпроходной влепил 2 лишних кадра - пришлось их выискивать и вырезать. При фиксированном квантайзере отрендерилась только треть и ГУИ отрапортовал что все хорошо.
Сообщение отредактировано Alf_Zetas: 29 Sep 2005 - 03:58
#78
Отправлено 29 Sep 2005 - 09:24
mobile предназначен для кодирования AVC под PSP, а там если не знаешь, размер видео ограничен в 76800 пикселей.для начала Мобиле конверт не дает кодить в AVC размер больше 320х240. В полный размер только ASP при чем только 720x480 (PAL картинку сжимает).
Т.е. кодировал с коротким гопом, интерелейс, 2B фрейма, ну и так далее, шоб быстро и гавенно?В графэдите только хай профайл ставил, остальное по умолчанию.
Специално прогнал хай профайл, D1 в 2,0Mbit, потом поменял настройки на "правильные", и получил прирост в 1,3dB, на втором проходе прирост еще 0,2dB.
не чего не понимаю, сейчас специально закодировал в графе avc и замуксил в mp4 файл. Что получилось у меня, да действительно intervideo не хочет цепляться, но это его проблема, т.к. он не понимает fourcc код AVC1, хотя обязан. ffdshow не умеет динамически менять разрешение. Ну а старый мунлайтовский и новый элекардовский (MC) и неро играют всё на ура.муксер элекардовский, врайтеры разные пробовал - на коротких файлах нормально, но на длинных периодические вспышки и подрывы Кстати последняя версия ffdshow уже падает на этих файлах - остался только неровский декодер. (мунлайтовский декодер просто зависает и ничего не показывает, а интервидеевский и майнконцептовский декодеры не цепляются к элекардовскому демуксеру)
Использовал Haali, элекардовский и нейровский mp4 парсеры.
Ну так в стандарте HDDVD и BlueRay про mp4 ни слова нет А двухпроходка уже есть.Жаль что муксер только МПЕГ2 - а в графэдите два прохода не включишь.
при чем тут скупые? подись MC энкодеру ключик подсунул. копилка то одна..Поскольку немцы не такие скупые как россияне, то не лепят свой логотип на видео
Сообщение отредактировано MuTeK: 29 Sep 2005 - 11:15
#79
Отправлено 29 Sep 2005 - 15:35
а нафига тогда там NTSC-ишный МП4 АСП ?предназначен для кодирования AVC под PSP,
у неры (и консольного АТЕМЕ) вообще практически никаких настроек нет - но качество и скорость у них повыше. Если програмеры не догоняют что делать с алгоритмами, они создают множество настроек и всю ответственность за плохое качество програмеры сваливают на юзера - мол по умолчанию у нас настройки неправильные, а правильных вы не нашлипотом поменял настройки на "правильные",
да откуда у меня новый ключик ? - просто у МС вообще никакой защиты нет - поэтому ихний ГУИ не такой глючный как этот ваш урод Mobile Convert - небось кроме защиты больше ни о чем и не думалиподись MC энкодеру ключик подсунул
#81
Отправлено 04 Oct 2005 - 17:44
а оборудование соизмеримое с потребностями в наличии...
#82
Отправлено 04 Oct 2005 - 18:32
Согласен! У каждого свои понятия и они действительно связаны с потребностями ... Просто, как я писал раньше, хотелось попробывать приобщиться к новым технологиям, но почитав эту статейку, понял, что с моим оборудованием рановато пока еще ...не увидел там никаких особенных крутых требований...
а оборудование соизмеримое с потребностями в наличии...
#83
Отправлено 04 Oct 2005 - 18:43
а об софтовом кодировании в HD вообще еще рано говорить - нерой полнометражный HD фильм наверное неделю кодироваться будет, а квиктаймом так вообще месяц
#84
Отправлено 04 Oct 2005 - 20:30
#85
Отправлено 06 Jan 2007 - 01:04
За это время многое изменилось может и лидеры поменялись?
Особенно в свете кодирования HD.
На doom9 неплохое обсуждение http://forum.doom9.o...ad.php?t=114928
Может и здесь попробывать на русском языке?
#86
Отправлено 06 Jan 2007 - 01:47
#87
Отправлено 10 Jan 2007 - 17:32
ЗЫ заодно проверил декодеры Н.264 - с абсолютно одинаковыми результатами лидируют Nero & Cyberlink. К тому же только эти оба с аппаратной поддержкой видеоадаптера. Близко к лидерам, с почти одинаковыми результатами, пара ffdshow и Mainconcept 3. Слегка отстал Атемовский декодер и совсем плохой результат у Intervideo
Сообщение отредактировано Alf_Zetas: 10 Jan 2007 - 17:35
#88
Отправлено 11 Jan 2007 - 08:01
2. На счет декодера, плохо смотрел? DXVA поддержка есть для NVidia и для ATI.
ps прошел ровно год с выпуска второй атемовской бетки, а в NeroDigital в принципе и стоит та версия, только без багов, атем даже на думе перестали обсуждать, так как он уже не конкурент по качеству даже х264.
pss не стоит забывать, что файлики после NeroDigital не пригодны для авторинга HD-DVD/Blu-ray, сценарист их не принимает.
http://www.compressi...64_2006_en.html
а CoreAVC совсем плох?
#89
Отправлено 11 Jan 2007 - 17:43
как какие? - те что мне разработчики предложили, которые по их мнению - "high profile" и "best quality"Очень странные результаты, какие настройки ставил для MainConcept-a
сорри, виноват - запамятовал - сам ведь ее включал - просто сбило с толку, что у майнконцептов надо в форме выбирать, а не как у людей - просто птичку поставитьНа счет декодера, плохо смотрел? DXVA поддержка есть
ну допустим Атемовские ляпы можно обойти - директшоу кодер почему-то вместо стандартного YV12 запрашивает IYUV. Но если ему ависинтом принудительно скармливать YV12, то сиреневый оттенок уходит и по качеству он уже обгоняет майнконцепт (хотя качества Неро так все же и не достигает)атем даже на думе перестали обсуждать, так как он уже не конкурент по качеству даже х264
уже вышел Ateme Digital Encoder 1.9 в котором траблы с хидерами пофиксены - ИМХО в ближайшем обновлении Неры будет так жечто файлики после NeroDigital не пригодны для авторинга HD-DVD/Blu-ray, сценарист их не принимает
типа Майнконцепт молодец против овец, а против барана сам как овца - с лидерами побоялись состязаться
до него руки не дошли. На самом деле я не ставил задачу тестирования декодеров - я просто искал декодер который правильно декодирует кривосмуксенный Атеме, а качество я уже попутно посчитала CoreAVC совсем плох?
ЗЫ сравнил Неро на новом движке 1.3 со старым на движке 1.0 - как и в случае с Майнконцептом, качество осталось на прежнем уровне, а скорость кодирования возросла в 1.5 - 2 раза. Из чего можно сделать вывод, что все програмеры уже давно плюнули на разработку алгоритмов качества и занимаются сейчас исключительно оптимизацией скорости
#90
Отправлено 12 Jan 2007 - 08:37
декодер сайберлинковский по прежнему в DXVA деблок принудительно отключает?
>уже вышел Ateme Digital Encoder 1.9 в котором траблы с хидерами пофиксены - ИМХО в ближайшем обновлении Неры будет так же
посмотрим, что будет, пока ситуация такая.
другие не захотели участвовать.
вот, это было уже год назад, после этого новых версий от атема не было:
http://forum.doom9.o...ad.php?t=105763
>до него руки не дошли
зря, он всех делает в 1,5-2 раза.
#91
Отправлено 12 Jan 2007 - 16:33
чукча не читатель - чукча писатель - в первом посте описана методика тестирования ...т.е. качество только на глаз?,
как это не было ? - весной движок eavc 1.3 вышел - до этого был eavc 1.2 (Нера вплоть до єтой осени юзала движок eavc 1.0)после этого новых версий от атема не было:
и твоего элекарда тоже ? - ща проверимзря, он всех делает в 1,5-2 раза.
#92
Отправлено 15 Jan 2007 - 09:19
Сообщение отредактировано MuTeK: 15 Jan 2007 - 14:55
#93
Отправлено 15 Jan 2007 - 17:41
По поводу тестирования декодеров - то я уже даже было опубликовал результаты. Но поскольку для проверки использовался очень качественный файл, разница между декодерами была минимальная и результаты немного странноватые. Поэтому я решил еще раз перепроверить все на файле с низким битрейтом - результаты оказались еще более странными Победитель первого теста ffdshow во втором показал наихудший результат. Победили во втором тесте со странно абсолютно одинаковым результатом (дважды перепроверял) Nero & CoreAVC - в первом тесте на высоком битрейте у них хотя бы на пятом знаке была разница. Впрочем Коре чуть-чуть быстрее чем Неро, а самый быстрый декодер середняк Киберлинк. Аутсайдер Майнконцепт (5-е место в первом тесте и 4-е во втором плюс самая низкая скорость) зато был самым наименее капризным при построении графов. Вне зачета оказались Атеме (его IYUV не захотел перепаковываться ни в один из стандартных форматов) и Интервидео (попросту постоянно падал)
#94
Отправлено 17 Jan 2007 - 18:32
Как всегда интересно читать дискуссию профессионалов.
Надеюсь в ближайшее время появится возможность протестить ССЕ Н.264
Сообщение отредактировано barrabas: 17 Jan 2007 - 18:33
#95
Отправлено 19 Jan 2007 - 17:26
Я еще понимаю, если бы была предложена методика тестирования при задействовании аппаратного ускорения, но сравнивать качество, а не скорость декодеров AVC в софтовом режиме
Сообщение отредактировано RBf: 19 Jan 2007 - 17:32
#96
Отправлено 19 Jan 2007 - 17:35
#97
Отправлено 19 Jan 2007 - 17:51
в конверторе был баг, который приводил к отвратительному качеству в режиме 2pass для AVC .
#98
Отправлено 19 Jan 2007 - 18:17
Я то понял А ты занешь, что AVC декодируется по принципу bit exact decoding.
#99
Отправлено 19 Jan 2007 - 18:46
в каком конверторере? у меня по тестам , на всех режимах качество Майнконцепта в 2 прохода чуть лучше чем в 1 проход. Впрочем, если бы МС кодировал в один проход с констант квалити, то такой незначительный прирост был бы неудивительный - а так возможно и багв конверторе был баг, который приводил к отвратительному качеству в режиме 2pass для AVC
ну и ? - рожай дальше ...А ты занешь, что AVC декодируется по принципу bit exact decoding.
#100
Отправлено 19 Jan 2007 - 19:02
Как можно было здесь какую-то разницу намерить, ума не приложу.
0 человек читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей