39 ответов в этой теме

[dvdlover]

Имеется жестикулирующий человек на пёстром фоне. Как проще всего удалить фон? Я делаю анимированную маску, но она получается довольно сложной, и корректировка на разных участках времени получается продолжительной (насколько я понимаю, это называется ротоскопией?), если не сказать больше. Как-то можно сделать попроще, пусть маска немного захватывает края человека, большая точность не требуется, главное, чтобы не было мусора от фона?

[marat_k]

dvdlover,

Ты выбрал самый простой способ. Есть еще варианты (в зависимости от фона) с частичным прокеиванием, но маски резать все равно придется. Как это делать чтобы получалось хорошо и было проще править здесь уже обсуждалось http://forum.videoed...showtopic=11522 остальное - опыт.

[dvdlover]

Я имел ввиду инструмент типа магнетик лассо - один раз приклеил куда надо, а оно само отслеживает изменения. Пробовал селекшн, но из-за того, что фон меняется, оно не применимо. Неужели трудно было придумать такой инструмент?

[slig]

Для этого тебе нужен трекер. Он есть в Комбашне. Делаешь маску а дальше делаешь по ней трекинг.

Сообщение отредактировано slig: 14 Jun 2005 - 13:17

[marat_k]

Неужели трудно было придумать такой инструмент?

Ну так за чем же дело встало, возьми и придумай?

slig,
Если я правильно понимаю о чем речь, там трекер вряд ли поможет.

[dvdlover]

Честно говоря, не понимаю. Придумывают и более сложные инструменты. Если б мог, здесь вопросов не задавал бы. В ветке по основам видео посоветовали Mokey, но за ним нужно подгонять маску, почти покадрово, ну и смысл?
Тогда подскажите какой-нить художественный приём, чтобы артиста с одной сцены перенести в другую. Пусть с большим размытием маски, но чтоб красиво смотрелось. Я уже думал просто из клипа сделать овал и поместить его на другой фон - типа как овал фотографии, но совершенно не смотрится. Сделать его в прямоугольной рамке - отдаёт дешёвкой, совсем в голову ничего не лезет...

[marat_k]

dvdlover,
Не серчай. Придумать не сложно, ты его воплотить попробуй.

Вот imageneer думали, что придумали, оказалось - не панацея. Честно говоря так себе инструментец вышел. 2d3 уже который год "придумывают". Есть сакраментальная фраза (Валентин ее как-то приводил) "Welcome to the real world of post-production".

Масками и ручками по другому никак. Понятие красиво и художественно - сугубо индивидуальны, да еще если материала не знаешь, что можно подсказать? Ну а уж "продать" что угодно как концептуально-художественное решение - вобще вопрос личного обаяния.

Есть еще прием но для 99% случаев он не годится, тем не менее приведу: если камера статична, берешь стоп кадр, замазываешь все движущиеся объекты фоном из других кадров, и кеишь диференсом. (почти съимитируешь работу мокея).

Сообщение отредактировано marat_k: 15 Jun 2005 - 01:44

[slig]

dvdlover,

я думаю, что тебе всерьёз следует задуматься над тем, что сказал marat_k. На мой взягляд, "придумать что-нибудь этакое" можно только увидев материал и проникшись им. Вечный вопрос "баг или фича" или "искуссство или подделка" - это вопрос, гна который ты должен отвечать сам. И недаром есть сценаристы, дезайнеры, аниматоры и всё такое прочеее - это не с наскоку делается. И пусть моя речь не кажется тебе назидательной - я сам, в-общем-то не иду ни в какое сравнение с marat_k в области compositing'a, но я понял фразу, которую он не раз высказывал и привёл в предыдущем своём сообщении на собственной шкурке. И мысль, стоящая за этой фразой, мне нравится!

[againu]

Ребята! marat_k!

Я, можно сказать, в похожей ситуации, и почитав тут и там и сям о путях решения задачи понял ее суть, но с Combustion вообще никогда не работал. Почитал хелп, посмотрел туторы, нашел то что мне нужно, даже более того, почти один в один с нужными пошаговыми действиями, но... там нет самого начала... т.е. типа: стартуем тулзы, создаем проект, вводим в него исходник и нужный фон... и начинаем эти самые шаги.
Пожалуйста, кто нубудь может сказать или кинуть ссылкой на то, как для именно "Удаление пёстрого фона" начать работу?
Пробовал делать [open] файла, но после этого он спрашивает, для чего конкретно его открывать? Пробовал [import] тоже что-то не то...
Заранее большущее спасибо всем, кто не побрезгует снизойти до уровня чайника!
Версия у меня 4.

[slig]

File - Open. Открываешь нужный файл. Далее - открываешь его в 3D Composite. Далее - выделяешь нужный слой в Workspace (у него иконка - два прямоугольника), идёшь в закладку operators и навешиваешь нужный оператор. Работаешь с оператором. Если это Mask, Paint или Selection - раскрываешь слой в Workspace (жмёшь на треугольник рядом с именем слоя) - и делаешь двойной щелчок по соответствующему оператору. Работаешь.
Если нужно импортировать что-то в уже существующую композицию - выделяешь её в Workspace (иконка - три прямоугольника друг под другом) и жмёшь File - Import Footage. Выделяешь один или несколько файлов и жмёшь Ok. Да,учти, что при таком методе добавления слоёв в композицию - слои добавляются начиная с кадра, на котором стоит курсор.

Сообщение отредактировано slig: 15 Jun 2005 - 21:32

[againu]

to slig: спасибо большое! одного не понял где новый фон вводить?

[slig]

Не понял вопроса.
Если спрашиваешь, что у тебя будет под маской - под ней будет слой, находящийся в иерархии ниже. Для этого надо жать File - Import Footage или Ctrl-I - и выбрать нужный файл. Расположить слой ниже проще простого - в Workspace просто перетягиваешь его ниже слоя с маской.
Если спрашиваешь про то, как указать фон после того, как сделал двойной щелчок по опреатору маски - то переходишь во вкладку Mask Controls - Modes и находишь там кнопочку background. Но это чисто для подсмотровых целей.
Структура же слоёв в программе , грубо говоря, аналогична ФотоМагазину:
слои есть слои - на них можно навешивать эффекты (операторы).
Композиции - это Layer Set'ы.
Соответственно фон нужно просто иметь под слоем, на который ты навешиваешь маску.
После двойного щелчка по маске следует разделить свой экран на две части - в панели навигации щёлкни прямоугольник со стрелочками в правом углу,- и выбери 2 окна. После этого щёлкая по окнам определи, где в Workspace стоит прямоугольник с закруглёнными краями (такой же, как на который ты щёлкал) - таким образом ты поймёшь, какой из операторов выводит текущее окно. Тебе же нужно, чтобы одно окно выводило Mask Operator, а второе композицию. Для того, чтобы изменить оператор, который показывает текущее окно - тебе надо сделать двойной щелчок по оператору в Workspace (как я уже писал и ты должен был сделать для маски). Работать с маской надо в том окне, в котором указан оператор маски. Делается это для того, чтобы работая с маской, лежащей над множеством слоёв в одной композиции ты видел фон.

[marat_k]

slig,
Ты "ФотоМагазин" чем переводил? Промтом? Вобще-то - фотомастерская или фотостудия, кому как больше нравится. Оно конечно понятно, что за этими, окупировавшими все вокруг шопами...

Сообщение отредактировано marat_k: 16 Jun 2005 - 01:37

[DenizZ]

О трудностях перевода...

Если хочется поднять настроение, достаточно поставить Сократа третьего (или второго) и что-нибудь им перевести. Мы до сих пор вспоминаем текстовый интродакшен ко второму Кваку: ".....горошина вашего стручка....", "...обалделый, и кровоточа с головки резаной..."



Сорри за офтоп.

Там-же Кирпич-сырца Фотомагазин и Кирпич-сырца послеэффекты...

Сообщение отредактировано DenizZ: 16 Jun 2005 - 08:46

[slig]

2 marat k:

Могу и похлеще перевести, чем Промт...

[marat_k]

[againu]

to slig: Еще раз большое спасибо!!!
Теперь как будто все встало на свои места.
Ты сказал делать проект в "3D Composite".
Не мог бы плиз разьяснить какой из них для чего предназначен?

[slig]

Composite - как я уже сказал - это пространство для размещения слоёв.
2D composite - работа со слоями в 2-х измерениях.
3D composite - работа со слоями в 3-х измерениях (Во вкладке Transform появляется координата Z). Переключаться между видением двумерного и трёхмерного пространства можно ппри помощи Ctrl+1 (так называемый Perspective View - трёхмерное пространство) и Ctrl+2 (Camera View - двумерное пространство). Надо заметить, что в итоге можно обсчитать как один, так и дрогой вид композиции - тот, который на данный момент текущий - тот и будет обсчитан.


Рекомендую использовать 3D Composite всесто 2D во избежание возможных глюков - такой совет мне дал marat_k - к его советам я всегда прислушиваюсь. И тебе того же желаю.

Edit - очень похоже на монтаж - подрезать и склеить как необработанные куски, так и уже находящиеся в рабочей области. Не обладает гибкостью, на мой взгляд.

Discreet Keyer - файл бедет открыт в интерфейсе кейера - условно говоря, слой с навешенным оператором Discreet keyer. Подходит для того, чтобы просто откеить и отрендерить какой-то кусок видео.

Paint - Так же как и в предыдущем случае - открытее видео в интерфейсе Paint-оператора. Paint на самом деле обладает дополнительными возможностями - полезными из которых являются дополнительные средсва рисования масок, областей выделения и прочее.

Particles - оператор создания частиц -смерчи, бураны, лава ......

Solid - пустой слой с заданным цветои, который откроется в библиотеке файлов, которая уже существует (или ещё не существует).

Text - оператор создание анимированных титров. Всё бы хорошо, но с полями он, похоже, нормально работать не умеет - по крайней мере у меня всё время в результате получалась дрысь, кстати, и без полей тоже.

Короче, композиция - это место собирания твоего материала в единый визуальный ряд, в то время как остальные возможности - это операторы, предназначенные для решения отдельных задач - чтобы потом всё это опять же можно было собрать в композиции. Как работать - дело вкуса и опыта. В композиции, в принципе, можно сделать всё, но если тебе просто нужно что-то прокеить - тогда зачем тебе её создавать?

Сообщение отредактировано slig: 17 Jun 2005 - 00:24

[againu]

Ты случайно учителем никогда не был? Уж очень хорошо объяснять умеешь! Спасибо тебе!
Фразу "Просто прокеить" следует понимать как удаление старого фона и замена новым? Если так, то именно это мне сейчас и надо. И в свете этого мне надо будет сначала закрасить его(фон) насколько я понимаю покадрово. А вот как не ошибиться, а идти строго по кадрам? Есть ли какой совет как ускорить сей процес в целом?
Или лучше переснять?
Спасибо.

[slig]

Да - "просто прокеить" означает удаление старого фона и замена новым. Только термин "кеигнг" подразумевает более-менее однородный фон - чтобы можно было указать цвет оного. Почитай статью valentine про кеинг, лежащую на этом сайте.
Как я понимаю, у тебя обыкновененый неоднородный фон - и тебе придётся в зависимости от материала то ли красить каждый кадр, то ли рисовать и анимировать маски, может быть даже тречить их - а может и всё сразу. Где-то здесь в ветке кто-то давал практические советы по рисованию масок - поищи.
Чтобы идти по кадрам - жми PageUp и PageDown.

[slig]

Да - "просто прокеить" означает удаление старого фона и замена новым. Только термин "кеигнг" подразумевает более-менее однородный фон - чтобы можно было указать цвет оного. Почитай статью valentine про кеинг, лежащую на этом сайте.
Как я понимаю, у тебя обыкновененый неоднородный фон - и тебе придётся в зависимости от материала то ли красить каждый кадр, то ли рисовать и анимировать маски, может быть даже тречить их - а может и всё сразу. Где-то здесь в ветке кто-то давал практические советы по рисованию масок - поищи.
Чтобы идти по кадрам - жми PageUp и PageDown.

[dvdlover]

Прошу прощения за долгое отсутствие, я имел в виду магнетик лассо - его не надо придумывать, оно есть во многих статичных программах, даже в ACDSee. Если бы оно было в Комбасчн - все вопросы отпали бы... Неужели трудно приклеиться к контуру и сопровождать его?

[againu]

2 slig: Спасибо Большоe. Информации достаточно. Пошeл красить

[marat_k]

dvdlover,

Ключевое слово "статичных", и работает оно так себе, даже в фотошопе.

Неужели трудно приклеиться к контуру и сопровождать его?

Представь фигуриста: катится (ноги вместе), разворачивается, делает мах ногой, прыжок, два три пируэта в воздухе, приземляется на одну ногу вторую отводя назад, руки в стороны, разворот, катится в другую сторону - ПРИДУМЫВАЙ!!! Запатентуешь - кучу денег поднимешь. Следующая задача - групповая драка - еще кучу денег поднимешь.

Сообщение отредактировано marat_k: 18 Jun 2005 - 15:33

[slig]

А ты как думаешь - трудно ли сопровождать изменяющийся контур?
Я же писал - рисуешь маску или область выделения и тречишь её. Трекер способен анализировать картинку по контурам. Только двумя щелчками мышки ты вряд ли что путное сделаешь.

[dvdlover]

Тогда, если не трудно, немного о трекере. Никогда им не пользовался. Итак - футаж -> маска -> пожалуйста, продолжите.
З.Ы. To marat_k. Наверное, есть смысл подумать о написании книги по Комбасчн, как С. Блохнин по Сценаристу (я вполне серьёзно).

[slig]

Да, marat_k до сих пор это не приходило в голову - теперь будет чем заняться - скрасить досуг... Marat_k, прими мои поздравления!

В двух словах: Трекер - система анализа и отслеживания изменений в изображении. После трекинга информация о перемещении (изменении масштаба, вращении) применяется к объекту, который ты хочешь "прилепить" к заданному фону.
В качестве одного из приёмов трекинга используется оператор Find Edges - который пытается обнаружить контуры в изображении. Также этой цели служит навешивание цветокорректора и увеличение контраста - для облегчения работы трекера. Разумеется, потом этот оператор отключается - а информация трекера никуда не теряется, так как она применяется к настройкам трансформации объекта.
Берёшь маску или область выделения - выделяешь точки, которые изменяются в пространстве, переходишь во вкладку Tracker - указываешь в категории Track - что нужно отслеживать - позицию, масштаб, вращение или всё сразу. По позиции можешь выбрать какие координаты изменяются - если только X или Y - выбирай в ниспадающем меню. В окошке просмотра настраиваешь точки опоры (там два квадратика - внутренний - это точка опоры, внешний - это граница поиска опоры в случае смещения), выбираешь, обновляется ли точка опоры с течением времени (Fixed - не обновляется, Roaming - обновляется), выбираешь, присобачивать ли объект на точку опоры (Mode - Absolute - в твоём случае это так), или же держать относительное расстояние между точками опоры (Mode - Relative), жмёшь Select all Trackers и далее - кнопку > - если хочешь тречить не следя за результатом и кнопку >| - если хочешь идти по кадрам. Когда всё готово - жми Off в категории Track. Если что не так - пусть меня поправит потенциальный автор книги....
А вообще в help'e есть глава про Трекер.

Сообщение отредактировано slig: 18 Jun 2005 - 19:46

[dvdlover]

Тут из одних ответов уже можно брошюрку состряпать. Большое спасибо!

[marat_k]

dvdlover,

Спасибо Смысл есть - времени нет. То есть подумать-то я могу, но вот сесть за написание за здорово живешь вряд ли соберусь

slig,
Кончай зубоскалить.
У меня, кстати, есть встречное предложение: наверное есть смысл таки выучить английский хотя бы на уровне, достаточном для чтения help и tutorials ? И тогда отдельная книжка вроде как и не нужна будет. Тем более, что это пригодится для чтения help к плагинам и другим программам.

[againu]

Кстати Господа, а кто нибудь сравнивал возможности Сombustion и Serious Magic's ULTRA 2 в плане кеинга и трекинга?
Кто из них будет помощнее и покачественней?

[Muhin]

и некстати вовсе...

[dvdlover]

Вот с трекером у меня неувязочка выходит. Беру футаж, вешаю маску би сплайн- наиболее подходящую для контура человека (кстати, почему для неё нет горячей клавиши?), далее -трекер с описанными установками. Всё нормально, как мне и нужно первые 10 секунд. Затем опорные точки маски начинают танцевать по одному им известному закону. В результате лицо прорезывается острыми лучами. Что я не так делаю? Как настроить два квадратика превью? Сорри за тупизм и навязчивость. Чувствую, буду скоро ограничиваться овальной маской с оффсетом около 100.

[marat_k]

почему для неё нет горячей клавиши?

Не запрограммировали.

Что я не так делаю?

Никому не известно. Попробуй уменьшить Tolerance.

Как настроить два квадратика превью?

Никак - там только один квадратик.

[dvdlover]

В окошке просмотра настраиваешь точки опоры (там два квадратика - внутренний - это точка опоры, внешний - это граница поиска опоры в случае смещения), выбираешь, обновляется ли точка опоры с течением времени (Fixed - не обновляется, Roaming - обновляется)

Как это тогда понимать?

[DenizZ]

Вообще-то, по С* туторов - изрядно, как в электронно-печатном виде, так и видеоуроков. Чего не скажешь о DF, например.
Если не ошибаюсь, уроки эти по рукам ходили... Мастерить книжку - дело неплохое: будет хорошим дополнением к видео-курсу Савчука (когда этот курс наконец выйдет в свет). И ничто не заменит чтение хэлпа, даже - со словарём или переводчиком. Но всё это - лирика.

dvdlover, трекер работает так: задаёшь некий паттерн (не точка, а некая заплатка, это только выглядит точкой) - это внутреняя область трекера. Он будет искать её или похожую на всём заданном отрезке. Внешняя зона - зона поиска этого самого паттерна. Толеранс - степень точности (насколько тщательно трекер будет искать) трекинга. Если движение объекта вялое - внешняя зона может быть оставлена такой, какой создалась по-умолчанию. Если объект мечется - внешнюю облать нужно увеличивать. Для оценки её размеров сначала отсмотри материал и оцени, насколько сильно объект смещается от кадра к кадру.

В конце концов, середина внутренней зоны (паттерна) станет неким путём...


ЗЫ. Fixed / Roaming. В первом случае трекер будет искать именно такой образец (паттерн), какой ты указал. Или очень похожий. Во втором случае предполагается, что образец(паттерн) может меняться от кадра к кадру.

Сообщение отредактировано DenizZ: 22 Jun 2005 - 17:15

[Muhin]

DenizZ, а давай я спрошу, а что-й-то, а ух ты, почему так много всякоразных трекеров в Дфьюжене... а ты свой предыдущий ответ перенесешь в ветку по фьюжену, а то жиденько там как-то...

[DenizZ]

Muhin, извини, я себя отредактировал... Ну, не удержался!...
Трекеров там четыре: три разновидности одного и один зашибищенский....

А что жиденько в той ветке - не моя вина.

[marat_k]

dvdlover,

понимай как написано - там все верно. Окно просмотра и превью - это не одно и то же. Первое - это Viewport (в нем отображается назначенный оператор/слой/композиция), то, что спросил ты - Preview - предварительный просмотр (в трекере отображается паттерн первой из выбранных точек трекинга). И вот Preview в Tracker-е одно/один/одна. А Viewport-ов в комбашке может быть 8.

Сообщение отредактировано marat_k: 24 Jun 2005 - 00:46

[DenizZ]

Марат! Уточняй - в сколько-мониторной конфигурации. Насколько я понял преференсы - С* держит до четырёх мониторов.... Или я заблуждаюсь?

[marat_k]

Денис,

Сорри, в 2-х мониторной конечно. В 1 - 4, в трех и более не проверял.