46 ответов в этой теме

[Sergey]

Уважаемые господа!
Хто же если не вы так хорошо разбирается в видеокамерах. Хочу купить камеру, теоретически материал проанализировал, остановил свой выбор на фирме КЕНОН. С точки зрения практиков хотелось получить ответ в чем существинная разница между 800 тис. пикс., 1,3 млн. и 2 млн. Есть смысл покупать Кенон 700і,730і,750і или, брать болие крутую.
Обычно спрашивают на какую суму расчитываеш? - до 1000 у.е.
Для чего тебе камера? - да хотелось бы для всего и может быть для коммерческих целей.
За рание спасибо.

[VVV]

в чем существинная разница между 800 тис. пикс., 1,3 млн. и 2 млн.

В количестве пикселей

Есть смысл покупать Кенон 700і,730і,750і или, брать болие крутую.

Всегда есть смысл брать покруче

Обычно спрашивают на какую суму расчитываеш? - до 1000 у.е.
Для чего тебе камера? - да хотелось бы для всего и может быть для коммерческих целей.
За рание спасибо.

Маловато денег
Про "коммерческие цели" - это ты пошутил так?

[Sergey]

Я так понял чтобы что-то снимать необходимо иметь камеру от 1000 и выше с бесконечным количеством пикселей и ни вкоем случае не использовать для комерческих целей (Я имел ввиду снимать что-то за деньги)

[VVV]

Я бы сказал что "чтобы что-то снимать на продажу, надо иметь как мимнимум 2300 для покупки камеры."
А до 1000 - посмотри форум, тут не раз и не два говорилось: "не парься, иди в магазин и за эту сумму покупай любую" .

[Sergey]

Тоесть посути начать можно даже с Canon MV730i или Canon MV750i а потом в процессе определить чего я от камеры требую?!

Сообщение отредактировано Sergey: 15 Apr 2005 - 15:01

[PavelBuilder]

Canon не имеет хороших камер в нише дешевых камер (до 1000$ и может выше) Я сам имею Canon MV30i и аналог ее стоит от 1500$ хотя в свое время брал ее за 1200$ На мой взгляд если б у меня ее не было и нужна была скажем так условно хорошая камера, то из Canon`a ябы начал рассмотрение с XM2 и никак не меньше.
Я ее не хочу менять пока по той причине что использую ее в достаточно стрёмных местах, где угробить камеру - раз плюнуть, потому считаю что ее качество цена более чем для таких съемок и более дорогую я бы пожалел.

[SKP]

Если жалко денег (а в большинстве случаев их жалко всегда ), то вполне можно начать с бывшей в употреблении, но хорошей камерой. С одной стороны получаешь хороший материал, с другой - привыкаешь к профессиональным возможностям, тем самым приобретая ценный опыт. А в противовес к этому - не так жалко в случае чего, все-таки не новье...

[VVV]

Если жалко денег, то вообще не стОит видео заниматься!
А уж если зоговорил о зарабатывании денег, то смотри сам:
Камера + свет + звук + штатив + широкоугольник ~ 3600$
Компьютер + монитор ~ 2500$
Софт ~ 1500$
Это всё по скромному минимуму.

Сообщение отредактировано VVV: 15 Apr 2005 - 16:03

[SKP]

Ну это
Можно же и по-проще.
Солидный вид, за который, наверное и денег дадут, вполне обеспечит Panasonic MD9000EN и галогенка 500 Вт на стоечке + штатив (металлический, большой). Думаю за 1500 это все можно купить
Ой, совсем soft забыл, диск "все начинающему видережиссеру" CD - 80р., DVD - 200 р.
Вот.

Сообщение отредактировано SKP: 15 Apr 2005 - 16:16

[VVV]

Мыльница в большой пустой пластмассовой коробке под названием Panasonic MD900EN - вот и есть "гнуть пальцы" .
А всё что я написал выше - самый минимум.
Ворованный софт в этом случае не рассматривается в принципе!

Сообщение отредактировано VVV: 15 Apr 2005 - 16:20

[SKP]

Конечно мыльница Сам побегал с ней несколько лет назад (как любитель). Народ смотрел очень внимательно... А кроме этого - неплохой конденсаторный микрофон. И все...

[Sergey]

Речь идет о том чтобы просто с чего-то начать впринцепе.
Вот я хочу начать с кенон, ну замкнуло меня на кенон, эсли у когото есть доводы против кенон я хочу их услышать.
А поповоду пикселей я как бы знаю что это просто хочу знать как это чуствуется на практике!

Камера + свет + звук + штатив + широкоугольник ~ 3600$ вопрос спорный.
Я не собираюсь таскать в гости или на природу все это - свет + звук + штатив + широкоугольник
Компьютер + Монитор ~ Уже есть!
Софт ~ Уже есть
Это всё по скромному но со вкусом!

[Aleksandr_Oleynik]

Камера + свет + звук + штатив + широкоугольник ~ 3600$ вопрос спорный.
Я не собираюсь таскать в гости или на природу все это - свет + звук + штатив + широкоугольник

Стоит Один разок посмотреть то, что снимет Профессионал со всем этим-
Камера + свет + звук + штатив + широкоугольник ~ 3600$ (только вот хорошая камера сама к сожалению будет стоить 3600$) -
и ты загоришься Новой камерой, а старая ляжет на полку и очень быстро.
У меня уже две лежит.

Ты примерь то кол-во времен, которое ты потратишь вылизывая свой домашний фильм, а отснятый материал - НиКакой .
Всё начинается с Хорошей картинки, и если она плохая, то и зханиматься этим потом не охота, особенно если увидеть разницу с той, что снимет например DVX100 или не дай бог Sony Fx1.
Тут упоминалась Canon XM2 - вот она у меня и лежит без дела, как забракованная .

[Sergey]

Ну если Canon XM2 - лежит без дела, как забракованная, то я наверное лутше останусь без камеры с такими перспективами мне допокупки камеры ище далеко, а так хотелось
обламали добрые дяди.
и вообще, создается впечетление что дешевые камеры делают чтобы в магазинах показывать и ни вкоем случае не покупать и не снимать на них.

[PavelBuilder]

Думаю все же не стоит начинать (а тут ведь новичок?) с дорогой камеры. Представьте себе ситуцию что человек только начинает ... и тут покупка за такие деньги, их можно потратить только если знаешь зачем тебе это нужно. И не стоит сразу человека поднимать до максимально планки, не этично, сказал же до 1000$.

[Aleksandr_Oleynik]

и вообще, создается впечетление что дешевые камеры делают чтобы в магазинах показывать и ни вкоем случае не покупать и не снимать на них.

Ну почему-же.
Снимать теперь можно и на мобильные телефоны, только нужно чётко представлять РЕЗУЛЬТАТ и для чего.
Если для Памяти, то любая камера подойдет, а если для художественно-эстетического самоудовлетворения, или не дай бог Профессионального использования - тогда всё, что здесь написали - ПРАВДА.

Увы, производители бытовых камер Забили на Продвинутых Видеомэйкеров и в модельный ряд до 3000 USD встраивают всё, и фотик и флэшки и вспышки и тачскрины, наверное пепельницы скоро будут встраивать и кофеварки, в общем Любые Бантики -
кроме хорошей оптики и матрицы.

И на всех этих помещающихся в ушной раковине камерах места живого нет от лэйб с Мегапикселями, Мегафункциями и Микрокачеством .
В двух словах - в яркую без олачную погоду не приближая и не дёргая сильно камерой - Можно Снимать и ИМИ.

[Aleksandr_Oleynik]

.................................... не этично, сказал же до 1000$.

Не этично, зато правда. Потом будет меньше разочарований.
А до 1000 USD - написали ведь - идёшь в магазин, выбираешь Любую камеру с МИНИМАЛЬНЫМ набором бантиков и покупаешь.

[Sergey]

Уважаемый О.Олейник интересно какая камера у Вас поскольку мы земляки (написано г.Киев) может как нибудь покажете, если бы у меня была конкретная цель и средства для покупки такого зверя как Sony Fx1.
так и базара бы не было
Сейчас меня интересует одно Cenon катит или не катит, если катит то какой?
а розбагатею куплю Sony Fx1. и будет у меня две камеры рабочая и домашняя

[VVV]

У меня вообще для поездок мыльница SONY PC101. Неужели я буду с собой за границу таскать Sony 2000?

Представь ещё и бокс на 8 кГ к ней, ещё и снарягу...
Вот так и таскаюсь со всем этим... и думаю - почему я для хобби шашки не выбрал?

[Aleksandr_Oleynik]

Примерно, как машины - должен быть кабриолет для отдыха, лимузин для солидности и понтов, ну и "Газель" для работы маршруткой.))

Меня обвинили в не этичности.
Кстати у старшего сына PC110 и мы её тоже с собой везде таскаем.

[PavelBuilder]

to Aleksandr_Oleynik
Да как ты мог подумать такое
Я просто так написал, потому что сам на себе это испытываю, когда ко мне подходят на работе посоветоваться насчет видео камер, да и вообще в вопросах видео, а я начинаю рассказывать и потом вижу глаза у человека тухнут и в душе что то не то затаилось ... потому с тех пор стараюсь не навязывать людям свою точку зрения по поводу что покупать, зато честно стараюсь рассказать все за и против, собственно Александр ты все честно и изложил

[homedvd]

Sergey, никто не хотел тебя обламывать, просто действительность такова, что в ценовом диапозоне до 1000 ничего толкового-то и нет, темболее для коммерческих целей.
Сам имею Canon XM2, камера хорошая, иногда снимаю всякие пьянки (в т.ч. свадьбы) за деньги. Но был бы мой основной доход видеосъемка, камера давно бы уже умерла, да и выбор мой лег скорее на Panas DVX100.

Когда будешь покупать, обрати внимание на:
оптический зум, сколько (здесь у Canona выигрышная ситуация)
наличие оптического стабилизатора,
показатель мин. освещенности,
кол-во матриц, (размер тоже имеет значение, но скорее всего его не скажут)

Обрати внимание на Panas, там есть достойные варианты.
Поделись потом, что выбрал.

[VVV]

показатель мин. освещенности,

И где про это можно почитать?
Что это такое?
Я пока всё при своём мнении - это чисто рекламный параметр ни к чему не обязывающий производителя.

[homedvd]

И где про это можно почитать?
Что это такое?

Немного тут или тут.
Хотя скорее всего ты прав, что это больше рекламный трюк.

[Arty]

Ну все - окончательно запугали человека
Sergey - мое личное мнение. Если нет никакого опыта, возьми камеру попроще, и просто начни активно ею пользоваться, через некоторое время наберешься опыта и станет реально ясно для каких целей она нужна.

P.S. никакая самая дорогая камера не содержит в себе навыков и опыта съемки.

[VVV]

И где про это можно почитать?
Что это такое?

Немного тут или тут.
Хотя скорее всего ты прав, что это больше рекламный трюк.

Таких ссылок я и сам могу вагон + маленькую тележку подкинуть .
Что значит "минимальная чувствительность камеры - N люкс"?
Как эти N замеряются?
Где чёткое определение сандарта этого параметра?
До сих пор удивляюсь - почему профи "ведутся" на эти "люксы"?

[Andrey Ser]

Согласен с ранее выступающими до 1000 любая камера снимает одинаково,
выбирай оптический зум и объектив побольше. Хотя мне нравится больше Соньки. А при съемках с хорошим (правильным) освещеним разница в картинках не существенна,пережить можно.
Вопрос к Александру О
Есть большое желание купить Sony f1 но у неё нет XLR , как выходишь из этого дурацкого положения?

[Ancle Fedor]

И где про это можно почитать?
Что это такое?

Немного тут или тут.

Достучатся по _http://strel.vladimir.ru/ham/faq/txt/hardw/video.txt не могу, хотя хочется. Он работает ?
Пока.
Олег.

[Aleksandr_Oleynik]

Вопрос к Александру О
Есть большое желание купить Sony f1   но  у неё нет XLR , как выходишь из этого дурацкого положения?

Я про XLR писал.
Они нужны только для длинных шнуров от микрофонов, больше ни для чего, чисто моё мнение.
Это балансные входы и используются они повсеместно именно для больших дистанций с минимальными потерями.
Если микрофон на камере, то шнур минимальный, а если нужно писать диктора, то опять-же лучше использовать радиомикрафоны.
Ну, а что касается меня, то мне всё это вообще не нужно.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 16 Apr 2005 - 22:07

[RACER]

Для вылазок использую "Sony DCR-TRV 60E", малый размер, удобна. Стоила как раз 1000$. Очень приличное качество при достаточном освещении. Из одноматричных Sony считается удачным экземпляром.

[VVV]

2 RACER
Из этой серии наиболее удачна 40-ая.

Достучатся по _http://strel.vladimir.ru/ham/faq/txt/hardw/video.txt не могу, хотя хочется. Он работает ?
Пока.
Олег.

Привет, Олег!
А там нет ответа на мои вопросы, только общие рассуждения.
Пока, Олег!

[homedvd]

Что значит "минимальная чувствительность камеры - N люкс"?
Как эти N замеряются?
Где чёткое определение сандарта этого параметра?
До сих пор удивляюсь - почему профи "ведутся" на эти "люксы"? 

Как я это для себя определил:
"мин. освещенность" - это обобщенный параметр (уж по каким формулам его определяют - не знаю) между "дыркой" объективов (сленг фотографов) и "ISO" матрицы.
Могу ошибаться.

[VVV]

Вот именно, что нет никаких общих формул.
Должно быть (к примеру) так:
При съёмке "М" испытательной таблицы с полностью открытой диафрагмой различимо "Х" градаций серого. Освещённость при которой они различимы и будет минимальной.
Или - это величина освещённости снимаемого белого листа с полностью открытой диафрагмой, при которой соотнешение сигнал/шум составляет ...дБ, которое замеряется посредством и т.д....
Или ещё как, но ЕДИНЫЙ СТАНДАРТ, а не мифические формулы между "дыркой" и "ISO". Кстати, точно ISO?
И я не знаю .

[Aleksandr_Oleynik]

Да наплюйте вы на все эти цифры.
Нет другой возможности как взять в руки камеру и даже имея приличный опыт нужно не менее недели, чтобы сделать по ней какой-то Окончательный вывод.
Проще когда есть с чем сравнивать, но опять-же, для сравнений нужно время, так как режимов съёмки, объектов съёмки и т.п. - МОРЕ и в каждом из Обстоятельств та или иная камера может повести себя СОВСЕМ не так как этого от неё ожидаешь.

Могу сказать, что для HDV камер записывающих материал на DV кассету в MPEG2, хоть и с высоким разрешением - смерть это однородные поверхности с мало меняющимся цветом - в общем мягкий градиент. Если по таким поверхносям провести панараму - очень забавно это выглядит при просмотре .
И вот такие нюансы о каждой камере нужно ЗНАТЬ и избегать таких планов и съёмок.
У Canon XM2 отвратительный шум при слабом освещении, кстати у DVX100 тоже поганенький и к тому-же с ней нужно очень осторожно снимать белые поверхности, например платье невесты - превращает она его просто в однородно белое без никаких рюшеков и цветочков.
И т.д. и т.п.

[mike0130]

особенно если увидеть разницу с той, что снимет например DVX100 или не дай бог Sony Fx1

Опппаньки... а это интересный вопрос. Саша, а ты пробовал увидеть разницу? Нет, серьезно, я-то своей сони-170 очень доволен, но сравнивал ее в основном с сотым панасом, а вот как этот панас по оношению к новой соньке- не в курсе... Если есть сложившееся мнение- было бы интересно выслушать.
Спасибо
майк

[Aleksandr_Oleynik]

Майк, а ты форум читаешь?
Или скажем кнопку Поиск, нажимаешь? -
Сравнение DVX100 и FX1,, а также способы скалирования HD в SD

Ну и вообще в разделе HDV уже море про эту камеру - читай, в том числе и мнения и сравнения, ну вот ещё например -
Z1, 170p, FX1

В общем - это уже не вопрос, так как ответов уже целый раздел, а ты проснулся.

[VVV]

Да наплюйте вы на все эти цифры.

Я вот давно на эти "лухи" так и сделал .
Тем не менее, очень часто на форуме профи на них (люксы/лухи) очень серьёзно обращают внимание.
Может быть всё-таки есть стандарт, но тщательно скрывается?

[Aleksandr_Oleynik]

Может быть всё-таки есть стандарт, но тщательно скрывается? 

Стандарт может и есть, только фиг ты по нему что проверишь.
Камера может быть и имеет суппер чувствительность и может снимать при 1 Lux, но снимает так, что лучше бы она этого не делала вообще.
Есть камеры у которых написано 3 и 8 LUX и они в темноте снимают темноту, а не цветной шум.

[SKP]

Возращаясь понемногу к началу беседы, чтобы немного помочь человеку, просто приведу пример как начинал ваш покорный слуга:

Первой камерой (имею в виду целеноправлено купленной самим) была мыльница JVC за 500$ (лет 5 назад). Слава Богу, но камеру украли... Решил стать крутым и купил Panasonic MD9000 EN . Пробегал с ней с пол года, насладился впечатлением и понял, что 3 матрицы придумали все-таки не дураки. Денег на камеру было жалко, поскольку это все было большим хобби, и пришлось взять "из хороших рук" SONY VX1000.
Вот с этих пор и понял, что никакая "мыльница" все-таки не может сравниться с нормально сделанной камерой. Термин полу-профи туфта, главное, не нужно лишних примочек, а только честное качество. Спустя время поменял на VX2100 чем очень доволен. В отпуск тоскаюсь как дурак с ней, со штативом, с кучей аккумуляторов, иногда со светом и пр. Думаю из формата она выжимает максимум.
Дальше - только HDV.

А автору данной темы предлагаю брать любую камеру, которая нравиться (до 1000$). За пол года поймешь, хватает ли для самого такого уровня или нет. Поймешь сразу, глянешь на нее и придет мысль - надо менять...
Бери за максимальные деньги с минимальными функциями. Безо всяких touch screen-нов, фото-мега-мпего-dvd-примочек... Но! С большим объективом и с нормальными ручными регулировками не из меню!.

А впечатлениями можно здесь поделиться.

[hi_tech]

homedvd
наличие оптического стабилизатора

Ребята,если пользоваться стабилизатором,а как правило съемка ведется без большого наезда.И если еще ручки дрожат,тогда не знаю своим ли делом занялся.Поэто лучше плечевая камера,а малюсенькие только на штативе и вообще это извращение какое-то покупать "ручную" камеру

[Kursh]

Ты знаешь, hi_tech , у меня

этим извращением

снят фильм со спец. призом международного фестиваля... И про ценники ты что-то умолчал на наплечники?
А от себя порекомендую широкоугольный конвертор с компаундером - и угловые смещения при движении сглаживает, и помогает решить некоторые задачи тематически-художественно-технического толка. Коэфициента так 1.6 - больше - уже параллакс заметен.

[homedvd]

homedvd
наличие оптического стабилизатора

Ребята,если пользоваться стабилизатором,а как правило съемка ведется без большого наезда.И если еще ручки дрожат,тогда не знаю своим ли делом занялся.Поэто лучше плечевая камера,а малюсенькие только на штативе и вообще это извращение какое-то покупать "ручную" камеру

Можно подумать оптический стабилизатор - это фишка любительской и "ручной" техники, а "плечевики" опт.стабилиз. не используют!
Проясни, плз.

Сообщение отредактировано homedvd: 18 Apr 2005 - 10:06

[PavelBuilder]

оптический стабилизатор хорошо, никого не слушай

[Sergey]

Спасобо всем хто поддержал
Не часто на форумах встречаеш таких отзывчивых людей.
Я понял - нада идти в магазин с утра поранше и до вечера что-то можна будет выбрать , а ище и благодаря украинскому законодательству в течении двух недель поменять. Одно плохо нету в Киеве выбора нормального одни Самсунги (меня даже питались убедить что это Самсунг это сила )

[Sergey]

Купил. Месяц назад. Canon MVX 200i. Юзаю. Пока претензий нет. К сожелению буджет непозволил разогнатся, но в целом 620 у.е. она того стоит У кого какие вопросы по моделям Canon MVX 200, MVX 200i, MVX 250i обращайтесь!!!

[al_ksander]

Правильный выбор. У меня 250i и нисколечки не жалею
Как первая камера самое оно, лучше нее в категории до 1000 у.е. только 45 кэнон с оптическим стабилизатором.