390 ответов в этой теме

[Chainik Pro]

А как из 60p делал 60i?

А разве DV NTSC это не 30i?
Видемо это Ликвид уже сам на выходе делает (хотя может и сразу еще во время импорта клипа. Проект ведь DV-шный)

[Azat]

Я с "p" дело не имел, но в разделе Ликвида есть несколько тем по этому вопросу.
И в DV AVI в Диквиде нужно выводить через FUSE.
Видимо из-за -

Видемо это Ликвид уже сам на выходе делает

и получается в итоге -

Картинка дешевой мыльницы

[Aleksandr_Oleynik]

А разве DV NTSC это не 30i?

Если кто-то обзывает это 30i - это просто не верный термин, правильно 60i, те 60 кадров с интерлейсом.

[Chainik Pro]

Я с "p" дело не имел, но в разделе Ликвида есть несколько тем по этому вопросу.

Спасибо! Если можно ссылочку - то вообще здорово. Поиском не нашел

[Pereves]

Не советовал бы я в Ликвиде РАДИКАЛЬНО ИЗМЕНЯТЬ СВОЙСТВА видео.. В свое время, когда я начинал в нем работать, я собственными руками проверил практически все возможные варианты таких преобразований. Сейчас уже деталей не помню, но в большинстве случаев получалась откровенная халтура..

Если, к примеру, входит 50i, то и проект должен быть 50i, и экспорт - тоже 50i. Ну и так далее..

[Chainik Pro]

В том то и дело, что надо из 1280x720p 60 frames/second сделать

720h 480v D1/DV NTSC (0.9)
29,97 frames/second (или 60i по стандарту господина Олейника
Lower Field First

Читал, что Ликвид это делает оч. хорошо .... пока не делает. Через FUSE получается 1:1 что и через экспорт. Дрысь, полей невидно.
Ависинт с материалом (EX-1) не дружит, хотя скейлит (первую секунду) хорошо.
Премьер мылит.
К Эдиусу завтра прикручу, посмотрим.
Потом попробую FCP и на этом варианты заканчиваются ...

Сообщение отредактировано Chainik Pro: 29 Apr 2008 - 20:58

[Aleksandr_Oleynik]

720h 480v D1/DV NTSC (0.9)
29,97 frames/second (или 60i по стандарту господина Олейника
Lower Field First

Это не мой стандарт, это международное определение интерлейсного видео.

Читал, что Ликвид это делает оч. хорошо

Где ты такое читал?
Ликвид хорошо скейлит. Вернее правильно, без дрыси на мелких деталях.
А вот чтобы из 60p - 60i -------- я не слышал.
В Edius-е проверял сам - работает корректно это преобразование.

Потом попробую FCP и на этом варианты заканчиваются ...

Если имеется Мак, то делать это нужно в Шэйке. Долго, но качественно. И тема была соответствующая -
Деинтерлейсинг 50i в 50p в Shake, Пересчёт полукадров в полные кадры с сохранением fps

[Chainik Pro]

это международное определение интерлейсного видео.

Прошу прощенья.

Ликвид хорошо скейлит. Вернее правильно, без дрыси на мелких деталях.

У меня дрысь. Хотя может это из за преобразования в интерлейс.
В Премьере дрыси нет, поля есть но смазанная картинка.
Имеется FCP5. Есть ли смысл апгрейдить до 6-го для выполнения этой задачи?

За ссылку благодарю, обязательно попробую.

[jurisviii]

В Ликвиде в DV-шный проект закинут материал, уменьшил размер до 65 процентов и сохранил AVI. Получается не лучше чем в Премьере. Картинка дешевой мыльницы

В Ликвиде с 1920х1080 от EX-1 я делаю следующим образом - создаю таймлайн DV 4:3 (именно такой мне нужен на выходе), и в свойствах исходников выбираю (в Scaling) Fit X (или Y, как нужно) - Keep Aspect. Качечтво получается приличное, и при соответствующей подборке железа играется в реалтайме без просчета. В Эдиусе Letterbox получается автоматически а установка обрезки боков удобно делается через вложенную секвенцию (тоже для выхода 4:3). Для реалтайма требуется еще более мощный комп. В Вегасе возможностей побольше, но без предварительного просчета не обойтись. Качество везде примерно одинаковое и хорошее. Премьер пробовал только с Axio в реалтайме, там действительно картинка при любом просчете размера кадра получается более зашумленной. Просчет софтом должен выглядеть лучше, но очень медленно.

[Azat]

Chainik Pro,
такой вариант не пробовал?

[Aleksandr_Oleynik]

Имеется FCP5. Есть ли смысл апгрейдить до 6-го для выполнения этой задачи?

Я в общем не уверен, что FCP годиться для этой задачи. Монтажка достаточно консервативная, хотиь и удобная для заложенных в неё задач.
Лучше и проще, чем делается это в Edius-е я не встречал нигде.

[Pereves]

Сейчас уже деталей не помню, но в большинстве случаев получалась откровенная халтура..

Может, поезд уже и ушел, но на всякий случай я еще раз проверил..

В общем, если в Ликвид в проект 60i положить исходник 60p, то он просто ВЫБРОСИТ КАЖДЫЙ ВТОРОЙ КАДР исходника... Не каждое второе ПОЛЕ, как должно бы быть, а именно кадр..

[Alf_Zetas]

єтим занимается движок таймварпа - в нем какие настройки по умолчанию стоят?

[Pereves]

Блин.. Не посмотрел..

По идее - у меня всегда было "микст филдс"..

Щас заново все посмотрю..


*******************************************************************


Ну да.. Так и стоит..

Вообще-то тут как-бы не оказаться по уши в ерунде .. Я под "по умолчанию" всегда понимал те параметры, которые в ТаймВарпе высвечиваются сразу при его вызове. Если их изменить, то при следующем вызове откроются уже измененные и т.д.. Это они и есть? Или, может, там еще где-то что-то указывается?

П.С. А сам ТаймВарп работает замечательно.. В "нормальном" проекте...

Сообщение отредактировано Pereves: 01 May 2008 - 19:01

[Chainik Pro]

Если можно, с этого места по подробнее. ТаймВап на выходе "микст филдс" дает или клип на таймлайне меняет, а на выходе нормальные поля получаются? Я полей от Ликвида так и не добился (зато киношный смаз получается, хотя и стоб есть небольшой).
jurisviii, с 2D фильтром результат по четче чем когда меняешь настройки клипа в проекте.
Azat, из MPEG-а жать в JPEG, а потом в DV?
Aleksandr_Oleynik, а здесь буржуй все красиво расписал.

Сообщение отредактировано Chainik Pro: 01 May 2008 - 21:39

[Pereves]

А че там подробней.. Не выйдет ни фига в Ликвиде, вот и весь ответ. Разве что Alf_Zetas какую хитрость знает...

И еще. В Ликвиде "микст филдс" - это не означает смешать поля в одну кучу, это означает наоборот - режим наивысшей аккуратности при работе с полями. Это термин такой. Просто при произвольном изменении скорости приходится каким-то образом вычислять картинку в произвольные моменты времени. Настоящей картинки в этот момент нет, но есть ДО и ПОСЛЕ. Поэтому приходится брать некую линейную комбинацию, сумму (смесь) этих картинок с определенными весами. И если материал интерлейсный, то в качестве опорных картинок правильно брать не кадры, а поля, которые лежат по времени аж в два раза "гуще".. Вот и получается, что мы "смешиваем поля" - микст филдс...

И сам по себе ТаймВарп все это делает замечательно. А вот когда материал не соответствует свойствам проекта (по временным характеристикам) - то что-то ломается...

П.С. Очень не хотелось бы всех обмануть, поэтому было бы хорошо, если бы кто-то тоже проверил и подтвердил ..

Сообщение отредактировано Pereves: 01 May 2008 - 22:25

[Aleksandr_Oleynik]

Aleksandr_Oleynik, а здесь буржуй все красиво расписал.

Ну и где ты там прочёл, что он из 50p делает 50i или из 60p - 60i???????

[Chainik Pro]

Ну и где ты там прочёл, что он из 50p делает 50i или из 60p - 60i???????

А он в другой статье писал:

I'm a big fan of the 720 format and to shoot at 50P produces exceptionally good images.

[Azat]

П.С. Очень не хотелось бы всех обмануть, поэтому было бы хорошо, если бы кто-то тоже проверил и подтвердил ..

А выложите куда-нибудь кусочек 50p или 60p с камеры.

[Aleksandr_Oleynik]

А он в другой статье писал:

Ну так он это всё в проект 25p, а не 50i загоняет.
Я поработал с FCP и мой опыт таких вот преобразований был НЕГАТИВНЫМ. Мало того, что всё это не в Риалтайме, так ещё и спотыканий на пути всяких море. Ну не думал разработчик FCP о таком его применении.
Повторюсь ещё разок, рискуя быть назойливым - Лучшим для подобных целей инструментом является Edius, в котором ВСЁ это делается в Риалтайме.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 02 May 2008 - 12:11

[Chainik Pro]

Кусочек с EX-1 (720p 60 fr/s) на улице и в помещении, а также с темными углами и фотовспышкой

Эдиус попробовал, оч. понравился. Особенно, что можно ресайз по умолчанию поставить и все клипы, которые потом бросаешь на таймлайн будут нужного размера. Скорость, конечно тоже огромный плюс. Качество - чуть "хуже" Ликвида (выводил через Print File/DV AVI). В кавычках, потому что картинка чуть мутнее, но дрыси меньше. Субьективно - мне Ликвидовская больше понравилась.
Полей нет ни там ни там. Их дает только Премьер, но вместе с тем "убивает" картинку и по цветам и по четкости.
Правильнее и красивее всего получается в Ависинте. Но он с этими файлами глючит. Да и не вариант несколько сотен роликов через скрипт обрабатывать. В Ликвиде, кстати тоже надо каждый файл скейлить (или можно копировать фильтры и применять к другим файлам, как в Премьере и FCP?). Так, что самый удобный вариант - Эдиус. Если не показывать до этого Ликвидовскую картинку, то клиент будет счастлив

[Aleksandr_Oleynik]

Есть из под Edius-а поля, просто перед тем как бросать на TL клипы 60(50)p у них, ещё в бине, нужно в пропертисах поставить верхнее поле - и муть уйдёт и поля появятся в итоговом DV, а вот в Ликвиде, как я понял, пока с полями в самом деле не выходит, а значит будет убит каждый второй кадр .
Думаю, изучив как следует Премьер (как минимум поставив последние обновления), в нём картинка будет на выходе тоже нормальной. По Ликвиду............ - тоже учить софт нужно, чтобы не скейлить каждый файл (в Ликвиде есть Сиквенции), ну и Ависинт инструмент не для ленивых - УВЕРЕН, что можно написать скрипт для пакетной обработки всех файлов сразу!

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 03 May 2008 - 09:34

[Chainik Pro]

В Ликвиде вложенные Сиквенции я первым делом попробовал. Качество почемуто хуже. Хотя Вы правы - учить софт нужно. Жаль только с Премьером расставатся, мы с ним 8 лет дружили ...
В Ависинте массивы есть. Можно до 99 клипов сразу загнать, но каждый придется перед этим переименовывать.

[Aleksandr_Oleynik]

В Ависинте массивы есть. Можно до 99 клипов сразу загнать, но каждый придется перед этим переименовывать.

Я не верю, что нет возможности сделать что-то типпа БачФолдера, т.е. папки, клипы из которой с любым именем будут посчитаны в avs.
Ависинт умная программа.

[Chainik Pro]

Aleksandr_Oleynik, не моглибы Вы отскейлить один из моих клипов в DV NTSC и на рапид выложить?
Своими результатами я все еще не доволен. Хочется получить результат не хуже SD камер этой ценовой категории. Может я просто жду от скейла слишком многого?

[Aleksandr_Oleynik]

Я попробую, но не ранее вторника.
Хочу дать совет, если предполагается, что материал будет использоваться как в HD, так и в SD - снимай в 1080i и прибери немного шарпность в камере, и поиграйся с настройками киногаммы.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 04 May 2008 - 23:14

[Fanatik]

Для начала нужно демукснуть MXF на элементарные потоки. Я для этого юзаю MXF Desktop.
Потом полученный файл m2v скормить DGIndex'у.
Вот скрипт для работы:
(переделано с http://an-private.na...o/hdv/index.htm )

MPEG2Source("source.d2v")
Sharpen(0.4)
Lanczos4Resize(720,480)
AssumeBFF()
SeparateFields()
SelectEvery(4, 0, 3)
Weave()
ColorMatrix(mode="Rec.709->Rec.601", interlaced=true)
ConvertToYUY2(interlaced=true)

В результате будет суперчеткая авишка, но с фликером на мелких горизонтальных деталях из-за интерлейса.
Это вопрос компромиса. Можно снизить вертикальную четкость, убрав тем самым фликер, но получится такая же размазня, как делают все монтажки. Это фундаментальный недостаток интерлейса. Если сделать прогрессив 30p, то будет все четко и без фликера, но со стробом.
Вот такая засада.

P.S. Поправил скрипт, т.к. YV12 преобразует в 4:2:0, а на выходе должен быть 4:1:1 в случае DV NTSC.

Сообщение отредактировано Fanatik: 08 May 2008 - 22:20

[Aleksandr_Oleynik]

Вот такая засада.

Решение засады 60(50)p, но в SD он имеется только теоретически.

[Chainik Pro]

Получилось что нибудь?

[holydiver]

MPEG2 NTSC 16x9: http://rapidshare.co...x9_PVL.mpv.html
DV 16x9 льется пока...
Заранее скажу, что DV выглядит хуже, чем MPEG2 - у ntsc dv сабсэмплинг 4:1:1, и можно наблюдать очень неприятное отображение почти-горизонтальных полос.

DV NTSC 16x9: http://www.sendspace.com/file/c91zry

Сообщение отредактировано holydiver: 08 May 2008 - 18:29

[Chainik Pro]

Спасибо (я, правда, первый линк снес ), а в чем это было сделано?
Вот
http://rapidshare.co...1/NTSC.avi.html
NTSC 4:3 из Эдиуса.

[Aleksandr_Oleynik]

Получилось что нибудь?

С твоим видео НЕТ

[holydiver]

а в чем это было сделано?

Это сделано в AE cs3 чересстрочной маской =)
в нем же штатным способом получается абсолютно то же, в Premiere - слегка мыльнее

могу avisynth'ом попробовать, но это не избавит от недостатков DV.

щас залью...

DV:
Скачать
http://rapidshare.co...isynth.avi.html

mpeg2:
Скачать
http://rapidshare.co...th-CCE.mpv.html


Avisynth:

directshowsource("605_0409_01.mxf")
assumebff
separatefields
selectevery(4,0,3)
lanczosresize(720,240)
assumefieldbased
weave

Сообщение отредактировано holydiver: 08 May 2008 - 23:06

[Chainik Pro]

Thanks!!!
Цветовое преобразование не нужно делать? ColorMatrix(mode="Rec.709->Rec.601")
А в avisynth через что? Он же *.MXF не ест.

[holydiver]

Если стоит directshow-фильтр, который понимает MXF, в avs пишем directshowsource("имя-файла.mxf")
у меня - DVFilm RayLight 3.01, купили вчера... не рекомендую пока - валится после 5000-го кадра (+-200)

[Fanatik]

Прогрессив 30p с AviSynth получается отличный, только стробит.
Интерлейс с фликером.
Вот простенький скрипт для преобразования 720p60 -> 480p30

directshowsource("605_0409_01.mxf")
Sharpen(0.4)
Lanczos4Resize(720,480)
SelectEvery(2)
ColorMatrix(mode="Rec.709->Rec.601")
ConvertToYUY2

[Chainik Pro]

Для скейла лучше 720p или 1080i?
Я думал, что с прогрессивом меньше мороки и картинка будет чище. В чем я ошибся, господин Олейник?

[Aleksandr_Oleynik]

В том, что в SD формате нет 50(60)p, только 25(30)p - а это 100% строб при преобразовании. А попытка сделать из 50(60)p - 50(60)i даёт серьёзные проблеммы фликера, либо замыливания.
Если же скейлить интерлейс в интерлейс - этот эффект будет меньше.
Кроме того, при скалировании близких размеров 960х720 в 720х480 получаем на много больше проблем, чем с 1440х1080 в 720х480.
Просто попробуй.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 12 May 2008 - 22:41

[Chainik Pro]

Эдиус не понимает файлы *.MP4 от EX-1. Может обновление какое есть?

-------

Сейчас снес майнконцептовский HD кодек и премьер тоже перестал *.MP4 понимать, хотя он с обновлением под XD CAM-ы. Дело похоже в майнконцепте.

Сообщение отредактировано Chainik Pro: 29 May 2008 - 23:47

[Chainik Pro]

Попробовал поскейлить 1080 в Эдиусе. Действительно лучше, чем 720. Интересно, что при уменьшении по высоте (гдето до 44%) и 50% процентов качество одинаковое. Я думал, что при кратном скалировании должно быть лучше.

[Aleksandr_Oleynik]

Эдиус не понимает файлы *.MP4 от EX-1. Может обновление какое есть?

У меня стал понимать после установки той Сонивской програмулины, правда перестал MXF -ы понимать

Попробовал поскейлить 1080 в Эдиусе. Действительно лучше, чем 720. Интересно, что при уменьшении по высоте (гдето до 44%) и 50% процентов качество одинаковое. Я думал, что при кратном скалировании должно быть лучше.

Лучше по двум причинам -
1. Интерлейс в Интерлейс
2. Кратность больше.

[Chainik Pro]

Я имею ввиду уменьшение 1080 на 44 процента и на 50 процентов дает картинку одинакового качества. Думал что кратное уменьшение (ровно 50%) будет лучше.

Сообщение отредактировано Chainik Pro: 02 Jun 2008 - 19:22

[Advokat]

2 недели назад купил Canon HF100. До этого 6 лет работал на Премьере, но он отказался принимать AVCHD. Перечитал кучу инфомации, пока не нашёл вышу ветку.
Дело в том, что моя камера снимает только Фулл ХД а отдавать заказчику в этом формате, значит обречь его на поиски возможности посмотреть отснятое и смонтированное. Однозначно, надо скидывать на ДВД, но как это правильно сделать, никак не мог найти информации, пока не прочёл эту ветку. Правда у меня возникла ещё одна идея. Смонтировать материал, скинуть его обратно на камеру и подключив её к стационарному рекордеру (есть режим 578i) по USB или композиту записать. Потом демусить и тогда уже авторить.
Теперь осталось выбрать программу монтажа. Или Ликвид (правда и он у меня отказался видеть AVCHD) или Эдиус. Судя по вашей ветке в Премьере лучше этого не делать. Чтож будем осваивать...
Для себя я конечно буду сохранять в оригинальном формате а клиентам говорить, что у них будет возможность помиотреть Full HD когда у них будет такая возможность.
Жаль, конечно, что придётся заново искать замену той коллекции эффектов и плагинов. которые у меня накопились за годы работы в Премьере и Афтереда и собственных футажей сделано немало. Надо искать вариант, как их можно использовать....
Если я где-то не прав поправьте и тогда буду выбирать чем монтировать.

[Aleksandr_Oleynik]

Ветка к AVCHD в общем отношения никакого не имеет. Но в целом - если под монтажом понимается не только порезка и склейка, то, что HDV. что AVCHD лучше перед монтажём во что-то вменяемое и с минимальными потерями конвертнуть.
Раз привык к Премьеру, значит во что-то, что Премьер понимает.

[Advokat]

Тут на видеомаксе посоветовали Транскодер AVCHD-DVCPROHD но он для Панасоника. От Канона файлы не кушает. Попробую расширение поменять...
Спасибо!
Не сработало, всёравно не понимает....

Сообщение отредактировано Advokat: 16 Jun 2008 - 21:31

[Chainik Pro]

На буржуйском форуме есть чего почитать на тему даунскейла

Сообщение отредактировано Chainik Pro: 16 Jun 2008 - 22:30

[Lens]

На днях проводил эксперименты (так как купил Canon hv30)- так вот: его самый лучший вариант 10/10 (virtualdub) с такими же настройками я отбросил сразу после просмотра на 37 плазме- страшное мыло. Особенно панорамы. Не стоит всему верить. Лично мне понравился такой вариант: монтаж в hd (мониторинг, конечно, в sd), рендер и только тогда переключение в sd и через прокодер. Ливингстон видимо не рендерил, потому ему и всё фликерила.
p.s. Хотя пост двух годичной давности

p.s.s. Посмотрел последную страницу (февраль этого года)- вроде у них всё, везде и на всех тв look great

Сообщение отредактировано Lens: 16 Jun 2008 - 23:17

[Chainik Pro]

А монтаж в чем?

[Lens]

Едиус 4.61

[Chainik Pro]

Вот и я на Эдиусе сейчас остановился. Загружаю HD материал в SD проект, уменьшаю (через Layout) и в прокодер. Но картинка получается мыльнее чем если бы была снята боле дешевой SD камерой. Хотя с Премьером, конечно, не сравнить - там вообще убожество.
Может я чего не так делаю? Я в Эдиусе не копенгаген. Опишите, пожалуйста, ваш процесс даунскейла. Видемо HD таймлайн на SD таймлайн, но в принципе должно получится тоже самое ...