372 ответов в этой теме

[marat_k]

Простите вклинюсь.

весь uncompress тоже полетит в рилтайм.

Ага, максимум - пару слоев и при умирании одного диска полетит не только uncompress.
И денюжку забыл указать.

[fullZErO]

Простите вклинюсь.

Да ничё, тут все свои

весь uncompress тоже полетит в рилтайм.

Ага, максимум - пару слоев и при умирании одного диска полетит не только uncompress.

Проблемы полетит\не полетит затрагивать тут не будем.
А то увязнем совсем. Считаем, что всё работает

Ок, пару слоёв.
Значит и для Ликвида нужно указать конфигурацию, при которой он потянет пару слоёв в РТ. Потом будем "подтягивать" железо той или иной монтажки до необходимого уровня, чтобы получить разницу в цене.

И денюжку забыл указать.

Не указал намеренно, т.к. когда подобъём конфигурации компов с более-менее равными возможностями - просто зайдём, к примеру, на nix.ru и посчитаем. Т.к. в Израиле, США, России и Украине цены на комплектующие, думаю, отличаются.

[Aleksandr_Oleynik]

Я ведь это к чему сравниваю ? Не для того, чтобы что-то кому-то доказать.
Просто Олейник, ловко жонглируя фактами, доказывает, что система на Шторме получается дороже. Господа, будем объективнее.

Олейник не работает на Pinnacle, поэтому некчему ему ловчить и тем более чем-то жонглировать - это во-первых.
Во-вторых я ничего никому не доказываю, я рассказываю, сравниваю и обсуждаю.
В-третьих, я не ставил перед собой задачи сравнивать системы умеющие работать на позавчерашних компах, для меня не только Монтаж Важен, а и все остальное, а для этого всего ВАЖНА максимальная мощность компа по определению, поэтому я его стоимость просто упускаю, считаю, что ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНО МОЩНЫМ.

Извените Господа, из дисскуссии как собрать на CPU P4 2.8GHz Northwood монтажную систему и что она сможет В РиалТайме на Edius-е или Liquid-е - Я выпаду, так как у меня дома нет Компа слабее P IV 3,2 FSB800 c HT и ATI Radeon 9700 Pro.

Если сравнивать кол-во слоев DV в РиалТайме, то Edius переплюнет Liquid и об этом 100 раз было написано, но также было не однократно написано, что 14 слоев DV при монтаже Свадеб врядли понадобится.
Какие фильтра есть в Edius-е и какие в Liquid, какие в RT, а какие должны считаться (у Liquid-а в фоновом режиме), а главное что из этого НУЖНО - каждый решит сам для себя.
В Liquid Track Mate в Риал Тайме работает на граф. карте класса ATI X700 - 7 слоев DV тянет в РиалТайме.
Риал Тайм Liquid завязан не на CPU, а Граф. Карте и посему сравнивать его с Edius у которого RT сидит на Шторме и CPU будет сложно.

И куча других условностей, которые, если Комп Не максимальной Мощности сведут на нет все сравнения.

И потом, что ты собрался сравнивать? Количество РиалТайма?
А вон Игорю Одного слоя DV в РиалТайме достаточно для Динамичного и Очень навороченного монтажа. И знаешь почему? Фоновый просчет Liquid-а.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 13 Feb 2005 - 21:34

[fullZErO]

Олейник не работает на Pinnacle, поэтому некчему ему ловчить и тем более чем-то жонглировать - это во-первых.

Александр, ты не обиделся, надеюсь ?
Я ж не ради срача !

Во-вторых я ничего никому не доказываю, я рассказываю, сравниваю и обсуждаю.

За что тебе - большое спасибо.

а для этого всего ВАЖНА максимальная мощность компа по определению, поэтому я его стоимость просто упускаю, считаю, что ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНО МОЩНЫМ.

А вот эту фразу - считаю ключевой.
При объективном подходе (в особенности, если ты пытаешься сравнитьцены) нельзя упускать из виду стоимость компьютера. Всё это - деньги, и не малые. Заметь, я начал говорить о ценах только после того, как в нескольких тредах ты высказался о высокой стоимости Эдиуса+Шторм, по сравнению с Ликвидом. Поэтому я и призвал быть объективнее. Считаю, что ты в некотором роде дезинформируешь неопытных пользователей. Уверен, это происходит не из-за того, что ты ищешь какую-то выгоду для себя. Но выводы из твоих высказываний (именно по этому вопросу) многие сделают неверные.
Думаю, что наше с igorsolop сравнение этих двух монтажек претендует на бОльшую объективность и более приближена к реалиям.

[fullZErO]

Извените Господа, из дисскуссии как собрать на CPU P4 2.8GHz Northwood монтажную систему и что она сможет В РиалТайме на Edius-е или Liquid-е - Я выпаду, так как у меня дома нет Компа слабее P IV 3,2 FSB800 c HT и ATI Radeon 9700 Pro.

ОК. Но у многих компы как раз приблизительно моей конфигурации.
Если ты заметил, у Игоря вообще послабее.
И я не уверен, что много людей имеют возможность заниматься монтажём на компах, подобных твоим. Поэтому, они рассматривают твой опыт, скорее как теорию. Полезную, интересную - но теорию. Я же пытаюсь быть ближе к практике. Твой подход - безусловно нужен. Твой подход - безусловно профессиональнее. Но и мои скромные потуги, надеюсь, многим пригодятся.

Если сравнивать кол-во слоев DV в РиалТайме, то Edius переплюнет Liquid и об этом 100 раз было написано, но также было не однократно написано, что 14 слоев DV при монтаже Свадеб врядли понадобится.

14 - вряд ли. А 3-4 запросто.

Какие фильтра есть в Edius-е и какие в Liquid, какие в RT, а какие должны считаться (у Liquid-а в фоновом режиме), а главное что из этого НУЖНО - каждый решит сам для себя.

Конечно. Поэтому я и не указывал - какие именно фильтры есть в Эдиус (хотя это очень большой плюс Эдика ). Я просто указал тот факт, что все они работают в РТ.

В Liquid Track Mate в Риал Тайме работает на граф. карте класса ATI X700 - 7 слоев DV тянет в РиалТайме.

Замечательно. Это укажет igorsolop в возможностях Ликвида. Потом цену подсчитаем.

Риал Тайм Liquid завязан не на CPU, а Граф. Карте и посему сравнивать его с Edius у которого RT сидит на Шторме и CPU будет сложно.

ОК. Указывайте ту видеокарту, которую считаете нужной. Если от CPU в Ликвиде зависит немногое - так и пишите - Pentium 3 столько-то мегагерц.
Всё учтём.

И куча других условностей, которые, если Комп Не максимальной Мощности сведут на нет все сравнения.

Не согласен.

И потом, что ты собрался сравнивать? Количество РиалТайма?
А вон Игорю Одного слоя DV в РиалТайме достаточно для Динамичного и Очень навороченного монтажа. И знаешь почему? Фоновый просчет Liquid-а

Он просто две камеры не монтирует.
Конечно, желательно конкретизировать - для каких целей предполагается использовать монтажку. Я об этом твержу не переставая.
В нашем случае, мы рассматриваем монтаж свадеб. И мне и igorsolop это наиболее актуально.
Если у кого-то возникнет желание рассмотреть эти монтажки , применительно к другим задачам - с удовольствием почитаю.

[marat_k]

Думаю, что наше с igorsolop сравнение этих двух монтажек претендует на бОльшую объективность и более приближена к реалиям.

Не претендует - оценка монтажек с привязкой к конкретным системам, конфигурациям и тем более задачам - занятие, на мой взгляд, бессмысленное, а уж объективностью там и не пахнет. Давай я выставлю задачи и сравним стоимость и минимальную конфигурацию компов для Windows Movie Maker vs edius+dvstorm. Если такое предложение вызовет улыбку - такую же улыбку вызывает попытка сравнить edius+dvstorm vs. LE6+USB BoB. Кстати, edius от movie maker-а отличается примерно так же как LE6 от edius.

OK. Но у многих компы как раз приблизительно моей конфигурации

ОК, но многим монтаж свадеб нафиг не нужен - максимум сложить подряд все заснятое и чуть поотрезать. Этим же многи одного слоя Studio хватает за глаза. Со Studio будешь сравнивать?

Сообщение отредактировано marat_k: 13 Feb 2005 - 22:06

[fullZErO]

Не претендует  - оценка монтажек с привязкой к конкретным системам, конфигурациям и тем более задачам - занятие, на мой взгляд, бессмысленное, а уж объективностью там и не пахнет.

Монтажки неотделимы от железа.
Поэтому и сравнивать их можно и нужно, учитывая конфигурации компов.
А не то, от такого слишком "теоретического" подхода, потом страдают пользователи, покупаясь на относительную дешевизну софта.
Как пример:
В Израиле многие могут позволить себе купить Мерседес в кредит.
Но не покупают. А знаешь почему ? Из-за очень дорогого сервисного обслуживания и очень высокой стоимости страховки.
Хотя можно, конечно, выйти в народ под лозунгом - "Плати всего на 100 длларов в месяц больше и катайся на Мерсе !"
Господа, будем реалистами.

Давай я выставлю задачи и сравним стоимость и минимальную конфигурацию компов для Windows Movie Maker с edius+dvstorm. Если такое предложение вызовет улыбку - такую же улыбку вызывает попытка сравнить edius+dvstorm vs. LE6+USB BoB.

Таоё предолжение разумно и улыбку не вызывает. Если для задачи, поставленной тобой мне хватит МувиМейкера - полный вперёд. Зачем я буду платить за мега-комп и Шторм.
Приём, который ты попытался провести, в теории спора называется передёргиванием. Но вместо этого, у тебя получилось отлично разъяснить суть сравнений, которые я пытаюсь реализовать в этом треде

Кстати, edius от movie maker-а отличается примерно так же как LE6 от edius.

Охотно верю. И что ?

ОК, но многим монтаж свадеб нафиг не нужен

А мне - нужен. Поэтому я и сравниваю монтажки, применительно к свадебным проектам.

Этим же многи одного слоя Studio хватает за глаза. Со Studio будешь сравнивать?

Разумеется буду. И в таком случае, возможно, выберу Студию. Уж за Шторм точно платить не буду. Кстати, я тут выше писал, что посоветовал товарищам Студию - и народ доволен.

Сообщение отредактировано fullZErO: 13 Feb 2005 - 22:33

[Aleksandr_Oleynik]

fullZErO
Напористость - Очень хорошая штука.
ОК, ты пытаешься свести все сравнение к Эффективности вложения среств в ту или иную систему для максимально эффективного Монтажа свадеб?
НО................, если бы я взялся за их монтаж, я бы начал не с подбора монтажки, а с выстраивания Технологии максимально быстрого и с минимальными затратами МОНТАЖА.

Ну, а если сравнивать монтаж свадебщика одиночки, то тоже нужно начинать с Технологии, которую в настоящий момент ты ПОДСТРОИЛ под знакомые тебе инструменты, в частности монтажку Edius как один из инструментов.

А ты возьми и попытайся Абстрагироваться от известных тебе возможностей и описать наиболее Эффективную Технологию, а уже под нее каждый придложет на его взгляд Оптимальные инструменты и объяснит почему так считает.
Ну, а в заключение - для Объективности сравнения, нужно будет просто один проект сделать в разных системах, скажем от оцифровки материала до записи его на DVD.
При этом всеравно будет Субъективизм, так как неизбежно будет разная подготовка каждого из исполнителей.

[Aleksandr_Oleynik]

Не претендует  - оценка монтажек с привязкой к конкретным системам, конфигурациям и тем более задачам - занятие, на мой взгляд, бессмысленное, а уж объективностью там и не пахнет.

Монтажки неотделимы от железа.
Поэтому и сравнивать их можно и нужно, учитывая конфигурации компов.
А не то, от такого слишком "теоретического" подхода, потом страдают пользователи, покупаясь на относительную дешевизну софта.

Для тех пользователей, которые "страдают", я предложил бы купить Пентиум II и поставить на него Premier 4.2 - думаю при всех обстоятельствах такое вложение средств будет самым Эффективным при производстве свадеб.

А если серьезно, то наиболее эффективным всеравно будет распределенная по рабочим местам Технология - Конвеер, и для такого способа Зарабатывания Денег, а именно об этом как понимаю сейчас идет речь, понадобится Сетевое решение, продвинутые монтажные функции и интеграция - Edius сразу ОТДЫХАЕТ по всем трем параметрам.

[marat_k]

Монтажки неотделимы от железа.

Согласен. Тогда сравнивайте на нескольких конфигурациях - минимум, номинал, максимум. А не ориентируясь на каких-то гипотетических "многих". У меня, например, большинство знакомых (те самые "многие" ), на приведенной тобой конфигурации даже word запускать не станут, не говоря уже о монтажке, а поставят себе нормальный современный компьютер. Тем более что разница будет долларов 200-300, надеюсь для Израиля это не баснословная сумма?
По дешевизне софта, вроде проскакивала где-то инфа, что LE6+BoB вроде дороже Storma? Так что тут сторм в выигрыше. А вот по функционалу - см. предыдущий пост. По "запасу мощности" тоже все не в пользу edius. Или, к примеру, сравните edius+1394 vs LE6+1394, как раз будет вариант "ближе к людям".

Поясню почему считаю бессмысленным такое сравнение. Каждая из обсуждаемых монтажек имеет что-то чего нет в другой. И наличие этих возможностей никак не зависит от железа, мощности компа и личных предпочтений. Вот это и сравнивайте, а дальше каждый пользователь сможет для себя решить готов он за это платить или нет. Рад что, на примере мувимейкера удалось это объяснить. Что собственно я и хотел сделать, а не "вместо" как тебе показалось. Про передергивание это ты загнул и никакой теории спора не существует. А подход - нормальный сродни тому что предложил ты, типа давай сравним..., только отбросим то, се, пятое, десятое, и будем считать, что видео заканчивается на свадьбах, причем вполне определенного и не самого лучшего качества, да и сохранность данных нам ни к чему, и т.п. теперь еще и выясняется, что сравнивать будете только удобные тебе потребности

мне хватит МувиМейкера

. Отличный объективный подход, еще бы объективнее, но дальше некуда . Хотя нет, можно... сказать, что мне монтаж совсем не нужен. Правда, тогда LE и edius будут равны по возможностям.

Охотно верю. И что ?

И ничего какой смысл сравнивать неравноценные вещи - результат ясен заранее.

Разумеется буду. И в таком случае, возможно, выберу Студию. Уж за Шторм точно платить не буду. Кстати, я тут выше писал, что посоветовал товарищам Студию - и народ доволен.

Опять же смысл?

Я ЗА! Сравнивайте. Наверняка кому-то подобная инфа будет интересна, а возможно и полезна. Только не говори пожалуйста: "ОБЪЕКТИВНО". Не сможете вы объективно сравнить при таком подходе.

P.S Ой, Пока писал, Александр успел вклиниться

Сообщение отредактировано marat_k: 14 Feb 2005 - 00:13

[Aleksandr_Oleynik]

По дешевизне софта, вроде проскакивала где-то инфа, что LE6+BoB вроде дороже Storma? Так что тут сторм в выигрыше.

Информация оказалась однобокой, так как сравнивалась цена Edius+Шторм при покупке по спец. предложениям в Штатах и цена Liquid Edition Pro со скидкой 10% для Каждого Участник этого форума в России.
Если сравнивать российские цены - Liquid Edition Pro будет дешевле.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 14 Feb 2005 - 00:24

[fullZErO]

fullZErO
Напористость - Очень хорошая штука.

Это не напористость, а логика ведения дискуссий.
Я люблю конкретику.

ОК, ты пытаешься свести все сравнение к Эффективности вложения среств в ту или иную систему для максимально эффективного Монтажа свадеб?

Разговор о деньгах начал не я. Ты неоднократно использовал сравнение стоимости Ликвида и Шторм+Эдиус, в качастве аргумента в пользу Edition.
Я считаю, что сравнение ты проводишь некорректно, поэтому решил провести собственное. Вопрос этот, кстати, для данных монтажек считаю не принципиальным, т.к. они находятся в одном ценовом диапазоне. Если ты больше не будешь использовать этот аргумент в целях подчёркивания превосходства Ликвида над Эдиусом, то и я тему цены буду считать закрытой.

НО................, если бы я взялся за их монтаж, я бы начал не с подбора монтажки, а с выстраивания Технологии максимально быстрого и с минимальными затратами МОНТАЖА.

Именно монтажа ? А то ты упоминал о целой цепочке, куда будут вовлечены и операторы.

Ну, а если сравнивать монтаж свадебщика одиночки, то тоже нужно начинать с Технологии, которую в настоящий момент ты ПОДСТРОИЛ под знакомые тебе инструменты, в частности монтажку Edius как один из инструментов.

Собственно говоря, Технология практически одинаковая, что для Премьера 6.5, что для Эдиуса. Только в последнем всё делается гораздо быстрее и проще. Мультикама, конечно, не хватает.

А ты возьми и попытайся Абстрагироваться от известных тебе возможностей и описать наиболее Эффективную Технологию, а уже под нее каждый придложет на его взгляд Оптимальные инструменты и объяснит почему так считает.

Кстати, это очень интересное предложение
Но вот так, с наскоку, я вряд ли опишу такую технологию.
Обещаю подумать и изложить в ближайшее время.

Ну, а в заключение - для Объективности сравнения, нужно будет просто один проект сделать в разных системах, скажем от оцифровки материала до записи его на DVD.

О чём я и писал выше !
Дождусь 6.1 и сделаю реальный проект.

При этом всеравно будет Субъективизм, так как неизбежно будет разная подготовка каждого из исполнителей.

Для уменьшения субъективизма планирую воспользоваться помощью коллективного разума

[fullZErO]

А если серьезно, то наиболее эффективным всеравно будет распределенная по рабочим местам Технология - Конвеер, и для такого способа Зарабатывания Денег, а именно об этом как понимаю сейчас идет речь, понадобится Сетевое решение, продвинутые монтажные функции и интеграция - Edius сразу ОТДЫХАЕТ по всем трем параметрам.

А почему, ты думаешь, я решил плотнее познакомиться с Ликвидом ?
Именно поэтому.

[Aleksandr_Oleynik]

Это не напористость, а логика ведения дискуссий.
Я люблю конкретику.

Кроме конкретики должна быть Объективность, которая определяется постановкой Конкретной Целостной, а не абстрактной и вырванной задачей. Ну не хочу я сравнивать скорость заварачивания болта M8 в технологической цепочке производства автомобиля - не интересно это мне. Я хочу убедится в том, что автомобиль мой будет экономически конкурентен в целом.

Разговор о деньгах начал не я. Ты неоднократно использовал сравнение стоимости Ликвида и Шторм+Эдиус, в качастве аргумента в пользу Edition. Я считаю, что сравнение ты проводишь некорректно, поэтому решил провести собственное. Вопрос этот, кстати, для данных монтажек считаю не принципиальным, т.к. они находятся в одном ценовом диапазоне. Если ты больше не будешь использовать этот аргумент в целях подчёркивания превосходства Ликвида над Эдиусом, то и я тему цены буду считать закрытой.

Цену сравнивали в контексте конкретного обсуждения, в котором нужна была эта характеристика - я ее привел, если сделал это ни один раз - значит это было необходимо несколько раз. Этот аргумент я буду использовать всякий раз когда это будет уместно и полезно услышать.
Так как если человеку нужно оцифровывать НЕКОМПРЕС и он просит привести сравнение систем и цен, я напишу, что Liquid Edition Pro 6.0 стоит 900 USD, а Edius SP for HDV - 4000 USD.
Если Некомпрес не нужен, тогда можно сравнивать с Edius + Шторм (хотя сравниваться будут совсем не адекватные по возможностям даже форматов системы).

Именно монтажа ? А то ты упоминал о целой цепочке, куда будут вовлечены и операторы.

Про операторов в данном случае не писал, хотя для НАИБОЛЕЕ Эффективного Зарабатывания ДЕНЕГ на производстве Свадебных роликов на меня бы работали и Тамады, а не только операторы.

Собственно говоря, Технология практически одинаковая, что для Премьера 6.5, что для Эдиуса. Только в последнем всё делается гораздо быстрее и проще. Мультикама, конечно, не хватает.

Мультикам есть в Liquid 6, а Эффективных технологий будет всетаки МНОГО, и наиболее эффективная включит в себя, как я уже сказал (ИМЕННО ДЛЯ МОНТАЖА) несколько Технологических рабочих мест и Одиночка просто останется без РАБОТЫ - так как цена его Свадьбы будет слишком высока или ему прийдется снизить прибыль и тем самым снизить Эффективность Вложенных средств - А мы кажется про это тоже начали говорить.

Кстати, это очень интересное предложение 
Но вот так, с наскоку, я вряд ли опишу такую технологию.
Обещаю подумать и изложить в ближайшее время.

Только постарайся сделать это ФАНТАЗИРУЯ об ИДЕАЛЬНО ЭФФЕКТИВНОЙ технологии.

О чём я и писал выше ! 
Дождусь 6.1 и сделаю реальный проект.

Только перед этим месяца два-три прийдется научиться пользоваться теми самыми эффективными инструментами.

[fullZErO]

Согласен. Тогда сравнивайте на нескольких конфигурациях - минимум, номинал, максимум. А не ориентируясь на каких-то гипотетических "многих". У меня, например, большинство знакомых (те самые "многие" ), на приведенной тобой конфигурации даже word запускать не станут, не говоря уже о монтажке, а поставят себе нормальный современный компьютер. Тем более что разница будет долларов 200-300, надеюсь для Израиля это не баснословная сумма?

Ого. А что - P4 2.8 HT + Гиг - это уже не современный комп ?
Нехило вы там живёте !
А результаты сравнения я знаю наперёд.
Если брать самые "навороченные" компы, как предлагает Александр, то стоимость этих монтажек становится несущественной. А уж разница в цене - тем более. К тому же, видишь, в Америке - одни цены, в России - другие, в Израиле вообще вся продукция Пиннакла баснословные деньги стоит.
Поэтому, для простоты, я бы уровнял стоимость Liquid+BOB и Storm+Edius и не поднимал бы больше этот вопрос.

Александр, согласен ?

Поясню почему считаю бессмысленным такое сравнение. Каждая из обсуждаемых монтажек имеет что-то чего нет в другой. И наличие этих возможностей никак не зависит от железа, мощности компа и личных предпочтений. Вот это и сравнивайте, а дальше каждый пользователь сможет для себя решить готов он за это платить или нет.

Угу. Буду думать о Технологии Монтажа Свадеб.

А конкретно в Эдиусе мне нравятся две вещи - рилтайм и фильтры.

И ничего какой смысл сравнивать неравноценные вещи - результат ясен заранее.

Применительно к свадьбам среднего качества, т.е. к тому, над чем работают очень много монтажёров - результат может тебя удивить

Разумеется буду. И в таком случае, возможно, выберу Студию. Уж за Шторм точно платить не буду. Кстати, я тут выше писал, что посоветовал товарищам Студию - и народ доволен.

Опять же смысл?

Не понял вопроса.

Я ЗА! Сравнивайте. Наверняка кому-то подобная инфа будет интересна, а возможно и полезна.

Золотые слова !

Только не говори пожалуйста: "ОБЪЕКТИВНО". Не сможете вы объективно сравнить при таком подходе.

А объективно - это как ?

[Alf_Zetas]

Если сравнивать российские цены - Liquid Edition Pro будет дешевле

учитывая что на шторме нет компонентных входов, его правильнее сравнивать Liquid Edition AV/DV который еще на $200 дешевле чем ЛЕ ПРО

[fullZErO]

Кроме конкретики должна быть Объективность, которая определяется постановкой Конкретной Целостной, а не абстрактной и вырванной задачей. Ну не хочу я сравнивать скорость заварачивания болта M8 в технологической цепочке производства автомобиля - не интересно это мне. Я хочу убедится в том, что автомобиль мой будет экономически конкурентен в целом.

Если честно, то я уже устал от этого слова объективность.
Как раз, эта самая пресловутая объективность и заставляет нас обсуждать сферических коней в вакууме и является абстракцией.
Я (и многие другие мои коллеги) являюсь монтажёром-одиночкой.
Это реальность. Объективная реальность
Мы крутим болты M8. И нам хочется знать - как эффективнее этот болт закрутить.

Так как если человеку нужно оцифровывать НЕКОМПРЕС и он просит привести сравнение систем и цен, я напишу, что Liquid Edition Pro 6.0 стоит 900 USD, а Edius SP for HDV - 4000 USD.

И в этом случае - будешь совершенно прав.

Если Некомпрес не нужен, тогда можно сравнивать с Edius + Шторм

[утирает пот]
Да !!!

Про операторов в данном случае не писал, хотя для НАИБОЛЕЕ Эффективного Зарабатывания ДЕНЕГ на производстве Свадебных роликов на меня бы работали и Тамады, а не только операторы. :)

Резюме когда тебе посылать уже можно ?

Мультикам есть в Liquid 6, а Эффективных технологий будет всетаки МНОГО, и наиболее эффективная включит в себя, как я уже сказал (ИМЕННО ДЛЯ МОНТАЖА) несколько Технологических рабочих мест и Одиночка просто останется без РАБОТЫ - так как цена его Свадьбы будет слишком высока или ему прийдется снизить прибыль и тем самым снизить Эффективность Вложенных средств - А мы кажется про это тоже начали говорить.

[помахивая гаечным ключом]
Нам бы болт закрутить, а вы всё о высоких материях толкуете

А если серьёзно, то почему тогда одиночки до сих пор конкурентноспособны ?

Только постарайся сделать это ФАНТАЗИРУЯ об ИДЕАЛЬНО ЭФФЕКТИВНОЙ технологии.

Задача серьёзная. Придётся ехать к Virs'y, фантазировать вместе

Только перед этим месяца два-три прийдется научиться пользоваться теми самыми эффективными инструментами.

Я писАл, что готов сделать два проекта. Чтобы не делать поспешных выводов.

Сообщение отредактировано fullZErO: 14 Feb 2005 - 01:11

[fullZErO]

Если сравнивать российские цены - Liquid Edition Pro будет дешевле

учитывая что на шторме нет компонентных входов, его правильнее сравнивать с Liquid Edition AV/DV который еще на $200 дешевле чем ЛЕ ПРО

А компонентный выход у Liquid Edition AV/DV имеется ?
Если нет - плюсуй обратно 200 зелёных

Сообщение отредактировано fullZErO: 14 Feb 2005 - 01:13

[Virs]

Aleksandr_Oleynik
Я бы эти монтажки вообще не сравнивал.Почему?Вроде бы уже много на эту тему наговорили.А на счёт израильских свадеб ты очень плохо думаешь,тут эти проекты достаточно сложные и навороченные и иной раз ничем не отличаються от монтажа новогодних огоньков+клипы,фльмики внутри и т.д.fullZErO об этом умолчал и поэтому его не совсем поняли.Если делать такую работу на Ликвиде,то мы тут бы все обанкротились,т.к живём только с монтажа.Поверь,я уже пробовал-качественно,но очень долго и дело совсем не в рендере.А клипы на свадьбы у нас уже мало чем отличаються от стиля MTV,а игровые клипы уже почти как маленькие худ.фильмы под музыку.fullZErO видел мои работы,да и сам он тоже красиво работает,думаю что мы то друг друга понимаем,но объяснить кому-либо это невозможно,т.к страна и соотв.свадьбы у нас очень специфичны.У меня работает фанат Ликвида,который в нём поуши завяз и не признаёт других монтажек.Когда нужно было сделать фильм для конкурса,он лепил его месяц,т.к тщательно следовал технологии монтажа на Ликвиде,т.е грубо говоря,очень точная,прецезионная подготовка бинов и быстрый,после этого монтаж на таймлайне.Эдиус же более подходит для монтажа "слёту",т.е грубая набивка бинов по сценам и быстрая нарезка их в мониторе с помщью очень хорошей фичи-скроллинга мыши.Если к этому привыкнуть,то отвыкнуть уже невозможно,настолько это удобно.В итоге второй фильм для конкурса я сделал на Эдике за неделю,при объёме в 2 раза большем.Могу отдать фильм на ваш суд и вы сами поймёте,что дело не в монтажке,а в целесообразности её использования в какой либо области.Мы уже почти год делаем фильм на Ликвиде,данные на который поступают по мере развития событий и я ничуть не жалею,что это именно Ликвид,т.к на чём-то другом этот филм сделать почти неврзможно.Высокая "падучеустойчивость",точная подгонка ЛЮБОГО параметра,высокое соответствие видеостандартам,работа с компонентой и т.д делает в данном случае Ликвид незаменимым,а если учесть огромную ценность самого материала,то вообще говорить не о чём.Зато шустрый Эдиус великоепен для не долго живущих проектов,как концерты,клипы,свадьбы,новости и т.д и т.п.
Я за то,что бы каждый смог работать на разных монтажках,наиболее подходящих в каждом конкретном случае.Замечу,что я говорю с точки зрения человека,который с этого живёт.В случае хобби,"для дома, для семьи" всё вышесказанное особого значения не имеет,т.к Ликвид может всё то же(и намного больше даже),что и Эдиус и не важно,кто каким способом добиваеться желаемого рез-тата.Можно ведь и на Ликвиде работать "слёту",но вот тут и начнуться существенные различия.
Ребята,этот спор нужен,только для того,что бы узнать много интересного о данных монтажках,только и всего.Остальное я высказал,причём ИМХО.

Сообщение отредактировано Virs: 14 Feb 2005 - 01:37

[fullZErO]

Всё-таки Virs - голова !

[Aleksandr_Oleynik]

Игорь,
я знаком с твоими работами, в том числе и свадебными - мы их всем нашим Видеомэйкерским Украинским Клубом смотрели на первом слете - мне понравилось и если честно, то я там увидел работу Сценариста, Режисера, даже постановщика, но скзать, что там сильно много наворотов и фильтров с которыми не справится РиалТайм Liquid - не сказал бы, да и не нужны они там были. Игорь Солоп наворотил при помощи Трэк Мэйта, футажей с альфой и масок в своем Призентационном проекте, который он собирает именно как монтажер не имея доступа ни к Сценарию ни к съемке, так как получает отснятый материал из Германии, на много более сложные композиции, хотя некоторых фильтров просто нет в арсенале Liquid - это правда, но зато есть другие (в том числе и Борис работает ), которые тут-же бы заняли достойное место в твоем Проекте.
Художественные фильмы под музыку также, как мне кажется, больше должны пистреть продуманным Сюжетом нежели Эффектами где нужно и не нужно, но я их бездумное обилие и не видел в твоих работах.

У меня работает фанат Ликвида,который в нём поуши завяз и не признаёт других монтажек. Когда нужно было сделать фильм для конкурса,он лепил его месяц,т.к тщательно следовал технологии монтажа на ликвиде,т.е грубо говоря,очень точная, прецезионная подготовка бинов и быстрый,после этого монтаж на таймлайне. Эдиус же более подходит для монтажа "слёту",т.е грубая набивка бинов по сценам и быстрая нарезка их в мониторе с помщью очень хорошей фичи-скроллинга мыши.если к этому привыкнуть,то отвыкнуть уже невозможн,настолько это удобно.В итоге второй фильм для конкурса я сделал на Эдике за неделю,при объёме в 2 раза большем.Могу отдать фильм на ваш суд и вы сами поймёте,что дело не в монтажке,а в целесообразности её использования в какой либо облисти.

Игорь, все проблеммы в не знании инструмента на котором работаешь. Ты Edius знаешь, а вот твой фанат Liquid-а, извени - НЕТ!!!
Работа со Стори Борд - это только один из приемов который Позволяет использовать Liquid. В Liquid-е точно также как и в Edius работают все функции продвинутых многокнопочных мышей Logitech, о которых ты писал в разделе Edius Алексу. Скролинг мыши работает точно также как и в Edius, только в дополнении к этому можно мышой прям по изображению еще тягать влево-вправо, можно с клавы с несколькими скоростями включая по кадрово, можно Шатлом с любыми настройками какие только задаш. Кроме этого, для "мышатников" можно прямо из монитора Исходника Драг энд Дропом перебросить клип на нужный трэк и в нужное место. На Таймлайне можно синхронизировать два клипа или клип и метку таймлайна или метку на одном клипе и метку на другом несколькими способами, схватив за клип мышой и последовательно нажимая Alt менять за что тащиш - за хвост, за голову или за середину, соответственно к этому месту будет действовать магнит к прочим выставленным меткам на таймлайне или хвостам, началам клипов, переходов и т.д.
У Liquid-а Очень богатый инструментарий Монтажника, и для любой технологии в нем найдется ОПТИМАЛЬНЫЙ. Отправляй своего фаната Liquid-а на Учебу в Киев с материалами и Сценарием одной из своих работ, и через пару недель он приедет к тебе и пересадит всех остальных на Liquid .

Игорь, а в самом деле - перешли рабочие материалы и готовый фильм, ну и проект в Edius мне или Солопу Игорю (но он наверное откажется так как работает, а я балуюсь ) и я попробую его сделать средствами Liquid и расскажу сколько времени это у меня заняло и сравню приемы.

Можно и по другому сравнить -
ты описываешь наиболее, как тебе кажется, удобный для Edius-а прием в твоей работе, а я описываю, с картинками, как это можно сделать в Liquid-е, а если нельзя - предлагаю свое творческое решение из арсенала Liquid-а.

Вот это будет сравнение, а так ...................... Поговорили.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 14 Feb 2005 - 02:13

[Aleksandr_Oleynik]

Всё-таки Virs - голова ! 

А кто спорит?
Просто ему попался фанат Liquid-а с ленцой, ну или просто не дотягивает парень .

[marat_k]

Ого. А что - P4 2.8 HT + Гиг - это уже не современный комп ?...

Это не комп - это проц и объем памяти. Проц пока еще современный (ненадолго ) - младшая модель линейки. Приведенный комп, увы, устаревший. Мать не из новых. Современная линейка asus - p5. Ti4600 - два года уже точно есть. Винты - они и в африке винты, сегодня такие объемы достаточны, но достаточность эта придельна. Объем памяти - см. винты.
Живем ниче так, из моих "многих" на жизнь никто не жалуется Мне просто хотелось понять определение и количественность слова "многие"? По Европе цены примерно одинаковые, возможно Израиль больше - не спорю. В России "многие" не могут себе позволить и такой комп не говоря уже о DVStorm и LE Pro.

Применительно к свадьбам среднего качества, т.е. к тому, над чем работают очень много монтажёров - результат может тебя удивить

Применительно к репортажам, клипам, черновому монтажу крупных проектов, использованию монтажки в полевых/съемочных условиях, над чем работают на-а-амного больше монтажеров, тех, кто занимается свадьбами - мизер.

А конкретно в Эдиусе мне нравятся две вещи - рилтайм и фильтры.

Если подходить к сравнению с позиции "нравится" тоже сравнивать бессмысленно.

Если брать самые "навороченные" компы, как предлагает Александр, то стоимость этих монтажек становится несущественной. А уж разница в цене - тем более. К тому же, видишь, в Америке - одни цены, в России - другие, в Израиле вообще вся продукция Пиннакла баснословные деньги стоит.
Поэтому, для простоты, я бы уровнял стоимость Liquid+BOB и Storm+Edius и не поднимал бы больше этот вопрос.

Стоимость нельзя отбрасывать, так же как и потенциал в нее заложенный. Система сравнимая по возможностям с LE6+BoB у других производителей существенно дороже. А с учетом мобильности, дающей удобство и экономию времени, которые, как ты понимаешь, несут совершенно определенные финансовые выгоды, подобных систем у других вобще нет. Вот начали потихонку сравнивать. Заметь, о компах пока ни слова.

Если же привязываться к компам интересно именно посмотреть сравнение этих монтажек на парах компов разных мощностей.

Не понял вопроса.

Прости недоглядел. Интересовался какой смысл сравнивать edius и studio?

А объективно - это как ?

Ну уж не знаю как ты понимаешь значение этого слова, написав:

При объективном подходе...

Поэтому я и призвал быть объективнее...

Думаю, что наше с igorsolop сравнение этих двух монтажек претендует на бОльшую объективность...

Ты же сам хотел быть объективнее.

А компонентный выход у Liquid Edition AV/DV имеется ?
Если нет - плюсуй обратно 200 зелёных

А компонентный вход у Storm имеется, а так же оптика и 5.1? Если нет - минусуй уже 300.


Virs.

Я бы эти монтажки вообще не сравнивал.

Святые слова!!! Еще бы fullZErO это объяснить. Не лучше ли просто изложить полные возможности одной и другой, без всяких сравнений?

...тщательно следовал технологии монтажа на Ликвиде...

Технология монтажа - это надуманная абстракция. На 100% утверждать не возьмусь, но на 90%... приемами? которыми ты монтируешь в edius, можно монтирjвать в LE. Ну, пожалуй, в мониторе мышь будешь не крутить, а тягать. И все произнесенное в адрес edius, абсолютно верно по отношению к LE.




- Марат, извени - подправил.
Спасибо! Что-то форум глючит на длинных сообщениях с квотами. И личные тоже.
- Больше 10 квот нельзя - жесткое ограничение движка.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 14 Feb 2005 - 02:27

[marat_k]

Еще раз всем, простите.

Как вклинился, так и выклиниваюсь.

[Aleksandr_Oleynik]

Ну, пожалуй, в мониторе мышь будешь не крутить, а тягать. И все произнесенное в адрес edius, абсолютно верно по отношению к LE.

Марат - можно и крутить и покадрово и пользоваться кнопками возле скрола мыши вверх-вниз увеличивая скорость -
у меня Logitech MX LASSER и я все ее функции использую в Liquid. даже скрол таймлайна, то чего нет в средствах самого Liquid на коротких клавишах.

[marat_k]

можно и крутить

Пришлось вернуться - очень интересующий меня вопрос.
Александр.
Я говорил про то, когда курсор в окне просмотра. В edius: мышку нажал и круговыми движениями по столу, в LE - нажал и вправо-влево по столу. А что в LE можно как в edius.
У меня попроще - MX700. Но CTRL+колесо для скрола - вполне. Кнопочками тоже пользуюсь Если нажимать одновременно и колеcную работает как CTRL/

Сообщение отредактировано marat_k: 14 Feb 2005 - 02:39

[Aleksandr_Oleynik]

Я говорил про то, когда курсор в окне просмотра. В edius: мышку нажал и круговыми движениями по столу, в LE - нажал и вправо-влево по столу. А что в LE можно как в edius.
У меня попроще - MX700. Но CTRL+колесо для скрола - вполне.

Крутить конечно колесико - Японская логика замены шатла на вращательные движения мышой мне не понятна, а вот поступательные движения мыши влево-вправо = вполне сочитаются с моим Европейским умом .
CTRL+колесо и в Lasser над и под колоесиком кнопки на которые можно задать любую скорость скрола влево-вправо и J,K,L (с прогрессией скорости)

[marat_k]

Понял

Про кнопочки выше.

[Aleksandr_Oleynik]

Да, я пропустил.
Еще, я на левую кнопку под большой палец назначил переключение Исходник-Мастер, а на две со стрелками вокруг нее - Go to Edit -
и в общем Шатлом почти не пользуюсь, особенно если учитывать, что мышь без проводная .

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 14 Feb 2005 - 02:53

[marat_k]

Не пропустил - это я позже сообразил дописать.
Чем назначал?

[Aleksandr_Oleynik]

Logitech SetPoint My Mous.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 14 Feb 2005 - 02:58

[Virs]

Саша,Марат
Я такого плана работы с "наворотами"штампую по 10 в неделюКстати мой работник действительно немного перебарщивает с сторибордом,я его за это ругал уже,но переделать я его не смогу ужеЧто же касаеться творчества...есть несколько интересных работ,но я смогу их "рассекретить" когда они выйдут на ТВ,это где-то после 8го марта.
если серьёзно,то я дружу с одним из лучших монтажёров Крымского ТВ,который работает ТОЛЬКО НА АЕ и не о чём вообще слышать не хочет.Работы у него просто улёт,я был в шоке.После месяца уроков с ним,я посмотрел на монтаж другими глазами и именно поэтому очень подружился с Бориской и АЕ.По сути для меня монтажка это то,что воспринимает альфу и имеет хорошие возможности манпулирования клипами.При таком подходе-композитинг,прекомпоуз в Борисе,склейка в чем попало,тоже можно работать,по сути всё равно,на чём склеивать.Это тоже имеет право на жизнь.Я работаю свободно на АРPRO,6.5,Incite3xx,Edius,BorisRED,AE(не ас,но кое что могу).Ликвид учу по мере возможности и ничего особо сложного после Инсайта 3 для меня нет,главное-время.Заметьте,мне никогда не интересно обсуждать достоинства монтажек,тем более в случае с Ликвид.Тут всё просто-Ликвид относиться к той серии монтажек,где что бы ты не придумал,а оно уже там есть.Обсуждать не интересно,т.е при достаточном багаже знаний очень легко в нём реализовать ВСЁ.Так какой смысл обсуждать?Легко сидя на Мерсе,собрав вокруг Волги и Запорожцы и даже японские Тойоты обсуждать АВТОМОБИЛЬ и саморегулирующиеся зеркала и кайф ,когда летишь по автобану 250км.ч,чувствуя вес машины,скорость и мощь.А "жестянка"Тойота",хоть и летает,но не тот шарм,да и на скорости сносит с дороги,не говоря уже про несчастные драндулеты.Легко сидя в танке вежливо просить о справедливостиИменно поэтому считаю спор неуместным.Саша,ты большой спец,поэтому прошу понять меня правильно

Сообщение отредактировано Virs: 14 Feb 2005 - 03:09

[marat_k]

Александр,
Понятно, спасибо. Я что-то не привык родные мышиные дрова юзать - попробую.

Virs,
Как большой дилетант тоже понял правильно.

...Ликвид...обсуждать не интересно...

С этим вобще согласен на все 100. И про тойоту тоже - для меня монтажкой всех времен и народов остается SR.

Сообщение отредактировано marat_k: 14 Feb 2005 - 03:13

[Virs]

Как большой дилетант тоже понял правильно

Марат,ни в коем случае не хотел тебя обидеть

Сообщение отредактировано Virs: 14 Feb 2005 - 03:15

[marat_k]

И не обидел ни в коем случае.
Просто я посчитал количество софта которым владею и понял - дилетант.

[Wetal_Pravdin]

...подвалило вот тут смонтировать день рождения....решил делать в эдиусе....все начиналось класснинько , пока не дошел до оччень важной фразы, которую сказал оччень важный дядя, и которую оччень глухой звукач, очень "задавил",(они когда засыпают, то их руки сползают вместе с фейдерами...) .....и начал я искать как же поднять энту фразку до нормального уровня....и....блин....так и недоперло до меня как это сделать....вобщем сделал в Форже....а дальше пошло,покатилося.....куча всяких мелких неудобств, от которых просто хочется запустить пепельницей в монитор....жаль....пепельницу
...а так вобще классная монтажка....единственное японцам вместе с ней надо бонусом давать магне Б6, или валерьянку.... что-то разнервничался я....извините ......вырвалось....
....ДА.....а эти гребаные лайоуты и корявые редакторы еффектов с фиговинками в виде кейфреймов....у мене зрение хорошее....но это черезчур....я понимаю,что с их узкими глазенками можна спокойно пялиться на пендюрошные окна....но у меня под утро просто нервы не выдержали....вот...
.....А ТРИМ....ПРОСТО УЛЕТ....когда просто отрывал...дергал за цыферки....думал ничего страшного....а как начал действительно работать...и понадобился как всегда трим...я думал опухну от злости,пока добьюсь своего....добился, но каких выражений(и математических и разговорных) мне это стоило....

Сообщение отредактировано Wetal_Pravdin: 14 Feb 2005 - 11:19

[Aleksandr_Oleynik]

Virs ,
с тобой мы эту тему уже обсудили и позицию каждого знаем и как понимаю, уважаем.
Все правильно - если человек даже не совсем удобным инструментов владеет виртуозно - у него все будет летать.
В видеомэйкерстве как и в любой другой отрасли - если Фирма и продвигаемый ею технологический процеес выросли из коротких штанишек -
Прийдется по Серьезному относится к Обучению Персонала.
Мы же (имею в виду словяне) всегда пытаемся выехать на сообразительности и научном тыке - И До определенного момента помогает, даже кажется, что уже все знаешь.
Уважаемые Господа Держатели Бизнеса - Учитесь сами и Учите свой персонал и тогда Муви Мэйкер не будет казаться самым эффективным инструментом потому что он простой и дешовый.

Мой пробел - Отсутствие Профессиональной деятельности в области видеомэйкерства. Это серьезный минус при обсуждении чего бы то нибыло с такими как Марат, ты Virs и т.д.
Мой плюс - у меня нет текучки, плана, спешки и мне процесс более интересен чем результат .

Но........, всеже, Virs, не для того, чтобы кому то что-то доказать, а для собственного повышения квалификации -
ты не мог бы всеже прислать мне касетку с исходным материалом, DVD или касету с конечным клипом и проект в Edius-е.
Я не рассикречу твои работы , не волнуйся.

Wetal_Pravdin

я думал опухну от злости,пока добьюсь своего....добился, но каких выражений(и математических и разговорных) мне это стоило....

Вот по этому и Мне трудно понять Canopus в этом смысле, если бы они к своему Хорошему Движку прикрутили Понятный Всем Интерфейс (с учетом многолетнего опыта известных всем Монтажек) - получили бы в двое больше сторонников.

Что касается Трима, то ко всем функциям Трима есть доступ с нажатой клавишей Alt прямо на ТаймЛайне - очень удобно и быстро и не нужно учить японский калькулятор.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 14 Feb 2005 - 11:58

[nbudaew]

Позвольте вклинится,в этот интересный разговор,
к сожелению нехватка времени не позволяет освоить
все-то новое что сейчас появилось,но пытаюсь хотя-бы посмотреть,
так вот по моему мнению сравнивать edius и LE. в принципе невозможно,
как мне кажется это программы с абсолютно разным принципом работы,
Мне лично больше нравится едишн,как то она ближе,мне пришедшему с линейного монтажа,но в едиусе нравится TC на экране внешнего монитора,
а в принципе какая разница где и в чем работать,просто количество времени от начала работы до конца немного разные

[Aleksandr_Oleynik]

так вот по моему мнению сравнивать edius и LE. в принципе невозможно,
как мне кажется это программы с абсолютно разным принципом работы,

И почему это инструменты использующие разный принцип но для одних и тех же целей нельзя сравнивать?
Я вот например очень даже бы сравнил ручную отвертку и электро шуруповерт - принципы у них разные.

[igorsolop]

принципе какая разница где и в чем работать,просто количество времени от начала работы до конца немного разные

Только ли это? Ты слышал про такие выражения как "меньшей кровью", "... равать гланды череж Ж..."? Это тоже из той серии. Потом нельзя не учитывать фактор удобства, интуитивности и логичности. Тыпичный пример описания такой "работы" привел Wetal Pravdin несколькими постами выше - результат на лицо (в буквальном смысле - я бы хотел посмотреть на его лицо в ТОТ момент)

[marat_k]

Хорошо, что ему еще crop не понадобился А то... есть монитор... вот и нет монитора...

[fullZErO]

Тыпичный пример описания такой "работы" привел Wetal Pravdin несколькими постами выше - результат на лицо (в буквальном смысле - я бы хотел посмотреть на его лицо в ТОТ момент)

Вообще, некоторые для разнообразия мануал читают.
Но лучше, конечно, ведёрко говна вылить, не разобравшись.
Мы тут, Эдиусовцы (включая Вирса) - все мазохисты собрались, как на подбор, видимо.

Ребята, вы сами твердите, что сначала нужно месяц-два ПОУЧИТЬ монтажку.
Почитать форум, мануал.

Я бы хотел посмотреть на того монтажёра, который пересядет с Эдиуса на Ликвид без предварительной подготовки.

PS На предыдущие посты отвечу вечером.

Сообщение отредактировано fullZErO: 14 Feb 2005 - 15:53

[marat_k]

fullZErO,
Да не воспринимай близко к сердцу - это ж просто эмоции были у человека.
А про реализацию кропа - это ФИ в сторону японцев.

[Virs]

Ага,я мазохист.Даже отвечать не хочеться.Для меня эта тема закрыта,а вы,если хотите,то можете поговорить,я своё мнение высказал и своё присутствие здесь считаю неуместным.Никаких обид,сразу предупреждаю,ну а эмоции...дык у кого их нет.

[Aleksandr_Oleynik]

Virs,
не, так не пойдет.
Так хорошо разговаривали, вмешался Виталий пытавшийся на ночь глядя чего-то в Edius слепить, Игорь Солоп маслица в огонь подлил, но Виталий с Edius-ом ни каждый день общается, а Солоп вообще его в глаза не видел, а вы уже рады стараться дубинкой себя по голове бить.
Нет......., вы не мазахисты, вы отступники .

Тема не закрыта, никто не собирается Хоронить Edius и всех пересаживать на Liquid, мы ведь не для себя стараемся, мы свой выбор сделали и если и изменим его, то ООчень при Серьезных обстоятельствах, ну вот я Edius SP for HDV взял на тест для HDV и сравниваю его возможности с Liquid в этом плане и мне в общем все равно, что он в четыре раза дороже - если с ним будет удобнее, я пересяду на него.
Учу я его скурпулезно, без предвзятости, как и все поругиваюсь, бывает матом , НУ И ЧТО?

Virs, ты не прав -
не уходи!

igorsolop, ты бы для очистки совести хоть поставил Edius .
Virs вполне Объективен и Проффесионален чтобы оценить нужный для его работы инструмент.Другое дело, что за текучкой просто некогда поднять голову,а может и не нужно ее поднимать.
Wetal_Pravdin, приезжай ко мне, я тебя перед тем как на Liquid агитировать, научу работать в Edius-е .

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 14 Feb 2005 - 17:21

[Aleksandr_Oleynik]

Ребята, вы сами твердите, что сначала нужно месяц-два ПОУЧИТЬ монтажку.
Почитать форум, мануал. 

НЕЕЕЕЕ................., твержу я, а ругаются другие , не мешай всех нас в кучу.

[Muhin]

скажу отсебятину, что из всей работы с Эдиком больше выводит из себя Title Motion, ну все чудно, рилтайм, анимации, но работа с текстом.... бррр

Сообщение отредактировано Muhin: 14 Feb 2005 - 17:12

[Aleksandr_Oleynik]

Вот еще одно Объективное мнение.
Muhin, ты просто поработай в Тайтл Деко и все встанет на место .

[VVV]

Muhin
А в чём проблема?
Текст легко из Note Pad попадает в ТМ, потом хоть простой барабан, хоть а-ля "Звёздные войны" в одно движение

[fullZErO]

Александр Олейник:

Можно и по другому сравнить -
ты описываешь наиболее, как тебе кажется, удобный для Edius-а прием в твоей работе, а я описываю, с картинками, как это можно сделать в Liquid-е, а если нельзя - предлагаю свое творческое решение из арсенала Liquid-а.

А можно я вместо Вирса попробую, а ?
Только я предлагаю немного другую схему.
Я ставлю Edition 6.1 и пытаюсь приёмы, применяемые мной в Edius, перенести в Ликвид. После чего описываю результат, а ты оцениваешь - можно ли сделать это эффективнее и тут уже пускаешь в ход картинки и т.д. Если же я не найду подходящего аналога в Эдишене - тут тоже потребуется твоя помощь.