Перейти к содержимому


Перед регистрацией ознакомьтесь с темой про сертификат безопасности:
Фотография
- - - - -

Интерлейс и Прогресcив, монтаж


  • Please log in to reply
276 ответов в этой теме

#251 ZeeD

ZeeD

    А что такое камера, NLE?

  • Участники
  • Pip
  • 13 Сообщений:

Отправлено 05 Oct 2008 - 19:03

Приветствую!

Нужен совет опытных людей:)

Имеются три исходника:
- 1920x1080, pixel aspect ratio = 1, 30 FPS, progressive 30p
- 1440x1080, pixel aspect ratio = 1.33, 25 FPS, progressive 25p
- 1440x1080, pixel aspect ratio = 1.33, 25 FPS, interlace 50i

Как этот винигрет лучше обрабатывать в одном ролике?

Для вывода будут использоваться два варианта:
- запись на blu-ray disk для просмотра на стационарном blu-ray плеере (подцеплен к FullHD панеле которая понимает интерлейс и прогрессив вплоть до 60i/30p);
- ресайз данного материала для DVD авторинга.

Как-то у меня мысль остановилась, не знаю что и во что лучше конвертировать:(

#252 YNUS

YNUS

    Y

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2692 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 08 Apr 2010 - 07:27

Приводи всё к 25p, ещё есть момент, если есть возможность использовать в монтаже исходники всех камер рассредоточив их по динамике в кадре то можно и 50i. Напрмер, на статичных сценах материал 25p, на средней динамики 30p, а 50i во всех приемлем.

#253 Lens

Lens

    Научил друга включать камеру

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 524 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 08 Apr 2010 - 08:02

YNUS
Полтора года и три дня. Опоздал :D

#254 Olebel

Olebel

    Научил друга включать камеру

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 538 Сообщений:

Отправлено 08 Apr 2010 - 08:02

YNUS
Посту уже 2 года :) и никто не осмелился давать советы :( Ты первый :beer:
IMHO Трудности с PAR , AR , FPS - одновременно, и исходники живьем никто не видел
Почему все к 25p? Наверно 24p в данном случае удобней - blu-ray такое нативно примет, панель 60i/30p

#255 Olebel

Olebel

    Научил друга включать камеру

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 538 Сообщений:

Отправлено 23 Apr 2010 - 00:29

Правило:

Нет никакой особой технологии. Если хочется работать с прогрессивом, то лучше всего и снимать в прогрессиве. Методы получения прогрессива из интерлейса (Deinterlacing) известны и далеки от совершенства. Просто придерживайся правила: при работе с полями, настраивать композиции и рендерить с полями.


Например;
В монтажке предполагается смешанный контент на таймлайн. И что делать, если действительно такое случается Link на пост ZeeD в реальной практике ?

Все ответы на вопросы можно найти в этой теме , ничего революционного за последние 5 лет не произошло.

Алгоритмы Deinterlacing-а совершенствуются, и конца-края не видно. :search:

PS Еще немного про Reinterlacing.

Наиболее универсальный и простой вариант - интерполяция полей из удвоенных кадров.
Многое зависит от уровня исходного материала, Возможно, может потребоваться более сложный "пространственно-временной скомпенсированный по движению " метод , но это пока IMHO реализуемо только в сложных узкоспециализированных формат конвертерах .
Как эта задача решается в SOHO монтажках можете оценить сами.

#256 Olebel

Olebel

    Научил друга включать камеру

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPip
  • 538 Сообщений:

Отправлено 25 Apr 2010 - 01:21

Топик Aleksandrа_Oleynikа стартовал 5лет и 3 месяца назад.! :drinks:
Наверно стоит подвести итоги "Пятилетки"! ;)

Сегодняшний день:
1. De-interlacing is a fundamentally lossy process that generally introduces some image degradation.
Artifacts will always be present in deinterlaced video. - wiki
Автоматического, универсального и качественного алгоритма деинтерлейса еще не изобрели.
2. "Глаз-Мозг" неcколько тормознутая система в целом :)
Исходя из чисто медицинского факта о "CRITICAL FREQUENCY OF FLICKER FUSION" _http://www.eye-sos.com/New2.php ,
в среднем для здорового человека пороговая частота мерцания CFFF составляет - 41,2±2,0 Hz :excl:
Отсюда самый простой способ избежать флика (строба) увеличить фрейм рейт, но это нормально для PC, а в TV, Cinema - УВЫ, ПОКА НЕТ !
Поэтому будем считать 50p будет вполне достаточно для супер здоровых ! :)
3. Картинку в кино (в кино полей не бывает, там пользуют обтюраторы ), в видео или PC оценивают исключительно "на глазок".
4. Интерлейсное видео можно деинтерлейсить. а вот обратно в интерлейс уже хорошо не получится.
Простая шпаргалка для практики "interlaced to deinterlaced " - удовлетворительно, "deinterlaced to interlaced " - хорошо, "interlaced to interlaced through deinterlaced " - неуд .
5.Главное удобство современных програм монтажа - это умение работать с сиквенциями ! можно De-interlaciть / re-interlaciть сторонними прогами , если монтажка не справляется своими внутрениими средствами (что, кстати часто и происходит)

Алгоритмы Deinterlacing-а

Самый простой вариант - суммирование строк ( аля NTSC, PAL). При этом цветовая составляющая увеличивается, яркостная, т.е. четкость - уменьшается.
Наиболее универсальный и относительно надежный  вариант - интерполяция кадров  из удвоенных полей. 
Лучшие  (Deinterlacers, Re-Timers ) - на  основе adaptive  motion compensation -_http://en.wikipedia.org/wiki/Motion_compensation

AlgoSuite Plug-ins : The Motion Adaptive Anti-Aliasing De-Interlacer (MAADI) to mix video interlaced images with progressive scan HDTV, CG, or film. MAADI is the Algolith 4th generation De-Interlacing technique providing nearly perfect progressive signal from interlaced video. It replaces the previous Algolith Adaptive De-Interlacer (ADI). 

REVisionFX: FielsKit Deinterlaser
Teranex: Image Convert Product Family  http://www.teranex.com/products/applications/imageConvert
Topaz Labs : Topaz Enhance . Очень тонкие линии на быстро движущейся картинке стали линиями, а не расчёской.
Red Giant Software : Magic Bullet Frames
Furnace- Plug-Ins :  Kronos 5.0 – hard core retiming. has been working on a new underlying GPU acceleration program + optical flow retiming Retimer c mblure only
MVTools2  Авторы: Manao, Fizick(Александр Балахнин), Tsp, TSchniede, SEt
Некоторые сложные скрипты (TDeint, MVBOB, MCBOB, TempGaussMC) используют MVTools для деинтерлейса с компенсацией движения. 
DGBob (by Donald Graft) - расщепляет каждое поле источника в его собственный кадр и затем адаптивно создает пропущенные строки либо интерполяцией текущего поля, либо используя информацию предыдущего поля
Yadif ,Yadifmod - Port of YADIF (Yet Another DeInterlacing Filter) from MPlayer by Michael Niedermayer (http://www.mplayerhq.hu). It checks pixels of previous, current and next frames to re-create the missed field by some local adaptive method (edge-directed interpolation) and uses spatial check to prevent most artifacts.проверяет пикселы предыдущего, текущего и последующего кадра для восстановления пропущенного поля некоторым локально адаптивным методом (выравнивающей края интерполяцией) и использует пространственную проверку для предотвращения большинства артефактов. 
TDeint -  двунаправленый, компенсированный по движению (резкий) деинтерлейсер. Он также может адаптивно выбирать между использованием адаптации к движению по целым полям или по пикселам. Он может использовать кубическую интерполяцию, ядерную (матричную) интерполяцию (с переключением временнОго направления), или одну из двух форм модифицированой ELA (краевой адаптивной) интерполяции, которая помогает снизить "зазубренные" края в движущихся областях, где интерполяция должна использоваться. TDeint также поддерживает ручную коррекцию (overrides) пользователем через специальный входной файл, и может работать как разумный BOB-удвоитель (bobber) или деинтерлейсер с сохранением частоты кадров, а также как пост-обработчик обратного телекино (IVTC)
LeakKernelDeint - делает деинтерлейс (удаление чересстрочности) используя ядерный (матричный взвешенный, масочный, kernel) подход. Это дает значительно улучшенное вертикальное разрешение в деинтерлейсных областях по сравнению с простым отбрасыванием поля
SBdeint Автор: SEt
After some experements with yadif I've made my own deinterlacer with concept similar to yadif's spatial part. On test videos that I have it gives near the same or better image quality while being 1.3-2 times faster.

nnedi2 is an intra-field only deinterlacer. It takes in a frame, throws away one field, and then interpolates the missing pixels using only information from the kept field. It has same rate and double rate modes, and works with YV12, YUY2, and RGB24 input. nnedi2 is also very good for enlarging images by powers of 2, and includes a function 'nnedi2_rpow2' for that purpose. 

EEDI2 resizes an image by 2x in the vertical direction by copying the existing image to 2*y(n) and interpolating the missing field. It is intended for edge-directed interpolation for deinterlacing (i.e. not really made for resizing a normal image, but can do that as well). EEDI2 can be used with both TDeint and TIVTC, see the discussion link for more info on how to do this. 

TempGaussMC Motion-compensated bob deinterlacer, based on temporal gaussian blurring. Reduces noise/grain of the source and does NOT leave the original fields unchanged. Output is rich with details and very stable. It is SLOW and YV12
************************** Fizick(Александр Балахнин) ************************

Конечно, оценка компенсации движения не идеальна и не точна. В некоторых сложных случаях (видео с затуханием, сверх-быстрым движением, периодическими структурами) оценка движения может быть полностью неверна, и компенсированный (особенно интерполированный) кадр будет блочным и (или) уродливым. Трудности также представляют заслонение одного объекта другим или наоборот, открытие. Сложные AviSynth скрипты со многими функциями компенсации движения могут съесть огромное количество памяти и привести к очень медленной обработке. Это не простой, а достаточно сложный плагин. Используйте его только для подходящих случаев, и попытайтесь настроить его параметры.

********************************************************************************
IMHO Заслуживают внимания (напопробовать и выбрать подходящий):

Open Source
TempGaussMC , but it is very very very slow, and it blurs a bit to get rid of the shimmer from artifacts.
TDeint - двунаправленый, компенсированный по движению
Yadifmod+NNEDI2 is pretty good and 3-5x faster.
Yadif alone is about 20-30x faster , but leaves significant artifacts (but still much better than Adobe's deinterlacer...)

Commercial
AlgoSuite Plug-ins:The Motion Adaptive Anti-Aliasing De-Interlacer (MAADI)
REVisionFX: FielsKit Deinterlaser
Topaz Labs : Topaz Enhance

#257 YNUS

YNUS

    Y

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2692 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 25 Apr 2010 - 03:08

YNUS
Полтора года и три дня. Опоздал :D

YNUS
Посту уже 2 года :) и никто не осмелился давать советы :( Ты первый :beer:

Дык попался пост под "горячую" :)
Но на самом деле ступил :blush:

#258 condorstudion

condorstudion

    Дал камеру подержать другу

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 243 Сообщений:

Отправлено 20 Aug 2010 - 22:44

Начитался и в конец запутался. Спрошу как есть.

У меня видео 1080i. 1980х1080 верхнее поле. Подскажите, хочу крутить через проектор, есть возможность крутить BD файлы, MOV по HDMI. Как лучше закодировать видео в BD или MOV и что делать с полями, какие ставить при кодировании, чтобы на экране было без сюрпризов(гребенки, строба), оно же касается и ЖК телевизоров.

#259 Зайцев

Зайцев

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 142 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 03 Jan 2011 - 15:25

У меня вот такой вот вопрос. По моим сведениям, при создании DVD диска, в конечном итоге изображение должно писаться в прогрессиве (конвертируется в прогрессив при создании mpeg2). У меня такая цепочка: 720 50р в эдиусе кодируется напрямую в DVD через carbon procoder. В итоге получается структура DVD (vobы) с интерлейсным изображением. Можно ли оставить в dvd прогрессив?

#260 condorstudion

condorstudion

    Дал камеру подержать другу

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 243 Сообщений:

Отправлено 03 Jan 2011 - 17:39

У меня вот такой вот вопрос. По моим сведениям, при создании DVD диска, в конечном итоге изображение должно писаться в прогрессиве (конвертируется в прогрессив при создании mpeg2). У меня такая цепочка: 720 50р в эдиусе кодируется напрямую в DVD через carbon procoder. В итоге получается структура DVD (vobы) с интерлейсным изображением. Можно ли оставить в dvd прогрессив?

DVD- это интерлейс.

#261 yum46

yum46

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 135 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 03 Jan 2011 - 17:55

DVD- это интерлейс

Вовсе не обязательно. Встречается достаточно дисков в прогрессиве. Видимо, как раз зависит от исходника. Сам, правда, ни разу в прогрессиве не делал.

#262 Sergium

Sergium

    Дал камеру подержать другу

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 294 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 04 Jan 2011 - 11:42

Да нет, по своим техническим параметрам видео в DVD- всегда интерлейсное,просто оно не может быть другим- понятия progressive в DVD-стандарте не существует.А фильмы,да- они все сняты в прогрессиве,но при кодировании в MPEG2 всё равно в настройках указывается интерлейс и соответствующий порядок полей(как правило,верхнее поле в первую оередь).Однако это не означает,что видео в фильме становится интерлейсным,вовсе нет- просто и верхнее и нижнее поле в этом случае являются составными частями одного единого кадра.

#263 condorstudion

condorstudion

    Дал камеру подержать другу

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 243 Сообщений:

Отправлено 04 Jan 2011 - 12:06

Да нет, по своим техническим параметрам видео в DVD- всегда интерлейсное,просто оно не может быть другим- понятия progressive в DVD-стандарте не существует.А фильмы,да- они все сняты в прогрессиве,но при кодировании в MPEG2 всё равно в настройках указывается интерлейс и соответствующий порядок полей(как правило,верхнее поле в первую оередь).Однако это не означает,что видео в фильме становится интерлейсным,вовсе нет- просто и верхнее и нижнее поле в этом случае являются составными частями одного единого кадра.


Абсолютно точно.
В одной из веток обсуждается вопрос в теории о прогрессиве в DVD. Но случай настолько уникальный, что даже обсуждать и заморачиваться смысла нет. Тем более столько нюансов...

#264 Igl

Igl

    Подержал камеру в руках

  • Участники
  • PipPip
  • 48 Сообщений:

Отправлено 09 Aug 2011 - 16:14

Кто что скажет по поводу этого видео? Чего такого с ним делали, из за чего вышла такая лажа с полями (которых там, вообще-то, быть не должно)?
Для примера кусочек некомпресса. Размер 24 Mb
Моя ссылка

#265 Alf_Zetas

Alf_Zetas

    Вставляю своих 5 копеек

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10836 Сообщений:

Отправлено 09 Aug 2011 - 17:09

проскалировали с HD (судя по ализингу и муару снимали на фотик) до SD в интерлейсном проекте - вот поля и появились…

#266 Igl

Igl

    Подержал камеру в руках

  • Участники
  • PipPip
  • 48 Сообщений:

Отправлено 13 Aug 2011 - 22:27

проскалировали с HD (судя по ализингу и муару снимали на фотик) до SD в интерлейсном проекте - вот поля и появились…

Спасибо, Alf_Zetas, я тоже к такому выводу пришёл, но решил проверить. ) Сорри, что ответил не сразу.

#267 Евгений Борисович

Евгений Борисович

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 125 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 15 Aug 2011 - 11:13

Есть задача снять ролики по 4 мин.
Снимаю на Sony EX3,(70 % всего видео) и Go Pro AVCHD 19201080 25p
Монтаж CS5. Размещение интернет, и возможно телевидение.

Подскажите плз. В каком формате предпочтительней снимать на EX3 (50i или 25p)?
Дя того чтобы интернете разместить (HD) и на TV отдать(SD) если понадобится?

#268 soundmaster

soundmaster

    Постигаю искусство кино.

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 220 Сообщений:

Отправлено 16 Aug 2011 - 00:54

Евгений Борисович
Грубо говоря 50i более плавнее 25p, 25p более чётче 50i. В идеале 50p.

#269 ellna

ellna

    А что такое камера, NLE?

  • Читатели
  • Pip
  • 1 Сообщений:

Отправлено 26 Jan 2012 - 23:07

Господа знатоки видеомейкеры, помогите пожалуйста советом, как создать качественный продукт.
Фильм снимаю Canon HF100, настройки 50i, 1080i, 1920x1080, на комп переносится файл AVCHD-video (.MTS), часота 25
Редактирую в АдобПремьер CS5 - какие настройки принимать для проекта???

Диск пишу через программу АдобЕнкор - пока записывала DVD, собираюсь переходить на запись Bluray дисков. При выборе записывающего встроенного блюрей - на какие параметры надо ориентироваться, чтобы было высокое качество (скорость записи не волнует, т.к. не тиражирую), а может и марку подскажете?

Благодарю за ваш ответ и что вы уделили время для меня.

#270 Edius 19

Edius 19

    Вокруг шум. Пусть так не кипишуй.

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1068 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 05 Feb 2012 - 17:11

Твой вопрос относится к вопросу: какие настройки проекта выставить в видеоредакторе AP CS5, для обработки 1080i/50 AVCHD.
Поэтому задавать такие вопросы, нужно в соответствующем подфоруме.

Сообщение отредактировано Edius 19: 05 Feb 2012 - 17:13


#271 abg

abg

    Научил друга включать камеру

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 679 Сообщений:

Отправлено 19 Jul 2015 - 17:36

Ну вроде всю ветку прочитал, но самого главного для себя не нашел, посему осмелюсь спросить. Попробовал поснимать 25р на Никоне 7100. Пробовал разные выдержки. Но результат один (и он ужасен) - любое движение в кадре, если объект достаточно контрастный, вызывает не то что строб, а как бы раздвоение деталей. Похоже выглядят перевернутые поля в интерлейсе, но ведь тут по определению нету никаких полей. Изменение длинны выдержки ничем не помогает. Подскажите, есть ли способ получить плавное движение (как в кино) на фотоаппарате?



#272 YNUS

YNUS

    Y

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2692 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 19 Jul 2015 - 18:01

Сделай скрин «как бы раздвоение деталей», не совсем понятно что меется в виду.



#273 abg

abg

    Научил друга включать камеру

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 679 Сообщений:

Отправлено 19 Jul 2015 - 18:49

В том то и дело, что на стоп-кадрах все чистенько. Эффект имеет место при воспроизведении видео - и на мониторе компа, и на тв, и на самом фотоаппарате. Видео положил сюда:  http://www.ex.ua/646617913564


Сообщение отредактировано abg: 19 Jul 2015 - 19:01


#274 YNUS

YNUS

    Y

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2692 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 19 Jul 2015 - 19:49

Основная проблема это сильно короткая выдержка, поэтому и строб, но есть и второстепенная проблема от короткой выдержки при быстром панорамировании. Снмая на некоторые DSLR камеры, фризы возникают из-за того что процессор камеры "не успевает".

Вариант в твоём случае один, увеличить выдержку при панаромировани, например выставь 50, а то и меньше (30).

Лечить такое видео с "фризами" сложно, почти невозможно, моушен блюр убирает равномерный строб но фризы остаются, синтез до 50p ярко показывает провалы.

Видео 25p - 50p

http://www.ex.ua/19209300


Сообщение отредактировано YNUS: 19 Jul 2015 - 19:51


#275 jurisviii

jurisviii

    не для рождественского стола

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1818 Сообщений:

Отправлено 19 Jul 2015 - 22:01

Основная проблема - это стиль съемки а не выдержка. При выдержки 1/25 сек такие панорамы были бы плавными и размазанными, что тоже не выход.

Снимать 24 или 25 кадра в секунду сложно из-за многих ограничений, но тем не менее, возможно.

И еще одно современное ограничение - чем выше разрешение ролика, тем более раздражающим кажется строб.



#276 abg

abg

    Научил друга включать камеру

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 679 Сообщений:

Отправлено 19 Jul 2015 - 22:25

Вариант в твоём случае один, увеличить выдержку при панаромировани, например выставь 50, а то и меньше (30).

Лечить такое видео с "фризами" сложно, почти невозможно, моушен блюр убирает равномерный строб но фризы остаются, синтез до 50p ярко показывает провалы.

Видео 25p - 50р

Выдержку я выставлял в мануале 50. Пробовал и 25, но результат тот же.

Что значит "синтез до 50p ярко показывает провалы" ?

Интересно, у  https://www.blackmag...ketcinemacamera те же проблемы? Была мысль прикупить такой девайс для хоум видео ), но если и там та же хрень...



#277 YNUS

YNUS

    Y

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2692 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 19 Jul 2015 - 23:26

Если пробовал сниимать при выдрежке 50, тем более 25, при этой (приемлемой для 25p) скорости панарамирования, значит это точно проблема в ресурсе процессора камеры.

К примеру в ммоих руках 7D никогда не страдал фризами, вот за 5Dm2 частенько такое наблюдалось пр  одинаковых настройках.

Под синтеземом кадров я имел в виду алгоритм создания отсутсвующего кадра методом интерполяции движения, который оценивает движение между кадрами и дорисовывает кадры в нужной фазе движения, не путать с смешиванием соседних кадров.

Перевод проблемного видео 25р с фризами в 50p подобным методом помогает выявлять природу строба, выдержка это или фризы.

Pocket в руках даже не держал, но сомневаюсь что у неё есть проблема с фризами, надо пробовать.


Сообщение отредактировано YNUS: 19 Jul 2015 - 23:27





0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru