Интерлейс и Прогресcив, монтаж
#251
Отправлено 05 Oct 2008 - 19:03
Нужен совет опытных людей:)
Имеются три исходника:
- 1920x1080, pixel aspect ratio = 1, 30 FPS, progressive 30p
- 1440x1080, pixel aspect ratio = 1.33, 25 FPS, progressive 25p
- 1440x1080, pixel aspect ratio = 1.33, 25 FPS, interlace 50i
Как этот винигрет лучше обрабатывать в одном ролике?
Для вывода будут использоваться два варианта:
- запись на blu-ray disk для просмотра на стационарном blu-ray плеере (подцеплен к FullHD панеле которая понимает интерлейс и прогрессив вплоть до 60i/30p);
- ресайз данного материала для DVD авторинга.
Как-то у меня мысль остановилась, не знаю что и во что лучше конвертировать:(
#252
Отправлено 08 Apr 2010 - 07:27
#253
Отправлено 08 Apr 2010 - 08:02
Полтора года и три дня. Опоздал
#254
Отправлено 08 Apr 2010 - 08:02
Посту уже 2 года и никто не осмелился давать советы Ты первый
IMHO Трудности с PAR , AR , FPS - одновременно, и исходники живьем никто не видел
Почему все к 25p? Наверно 24p в данном случае удобней - blu-ray такое нативно примет, панель 60i/30p
#255
Отправлено 23 Apr 2010 - 00:29
Нет никакой особой технологии. Если хочется работать с прогрессивом, то лучше всего и снимать в прогрессиве. Методы получения прогрессива из интерлейса (Deinterlacing) известны и далеки от совершенства. Просто придерживайся правила: при работе с полями, настраивать композиции и рендерить с полями.
Например;
В монтажке предполагается смешанный контент на таймлайн. И что делать, если действительно такое случается Link на пост ZeeD в реальной практике ?
Все ответы на вопросы можно найти в этой теме , ничего революционного за последние 5 лет не произошло.
Алгоритмы Deinterlacing-а совершенствуются, и конца-края не видно.
PS Еще немного про Reinterlacing.
Наиболее универсальный и простой вариант - интерполяция полей из удвоенных кадров.
Многое зависит от уровня исходного материала, Возможно, может потребоваться более сложный "пространственно-временной скомпенсированный по движению " метод , но это пока IMHO реализуемо только в сложных узкоспециализированных формат конвертерах .
Как эта задача решается в SOHO монтажках можете оценить сами.
#256
Отправлено 25 Apr 2010 - 01:21
Наверно стоит подвести итоги "Пятилетки"!
Сегодняшний день:
1. De-interlacing is a fundamentally lossy process that generally introduces some image degradation.
Artifacts will always be present in deinterlaced video. - wiki
Автоматического, универсального и качественного алгоритма деинтерлейса еще не изобрели.
2. "Глаз-Мозг" неcколько тормознутая система в целом
Исходя из чисто медицинского факта о "CRITICAL FREQUENCY OF FLICKER FUSION" _http://www.eye-sos.com/New2.php ,
в среднем для здорового человека пороговая частота мерцания CFFF составляет - 41,2±2,0 Hz
Отсюда самый простой способ избежать флика (строба) увеличить фрейм рейт, но это нормально для PC, а в TV, Cinema - УВЫ, ПОКА НЕТ !
Поэтому будем считать 50p будет вполне достаточно для супер здоровых !
3. Картинку в кино (в кино полей не бывает, там пользуют обтюраторы ), в видео или PC оценивают исключительно "на глазок".
4. Интерлейсное видео можно деинтерлейсить. а вот обратно в интерлейс уже хорошо не получится.
Простая шпаргалка для практики "interlaced to deinterlaced " - удовлетворительно, "deinterlaced to interlaced " - хорошо, "interlaced to interlaced through deinterlaced " - неуд .
5.Главное удобство современных програм монтажа - это умение работать с сиквенциями ! можно De-interlaciть / re-interlaciть сторонними прогами , если монтажка не справляется своими внутрениими средствами (что, кстати часто и происходит)
Алгоритмы Deinterlacing-а
Самый простой вариант - суммирование строк ( аля NTSC, PAL). При этом цветовая составляющая увеличивается, яркостная, т.е. четкость - уменьшается. Наиболее универсальный и относительно надежный вариант - интерполяция кадров из удвоенных полей. Лучшие (Deinterlacers, Re-Timers ) - на основе adaptive motion compensation -_http://en.wikipedia.org/wiki/Motion_compensation AlgoSuite Plug-ins : The Motion Adaptive Anti-Aliasing De-Interlacer (MAADI) to mix video interlaced images with progressive scan HDTV, CG, or film. MAADI is the Algolith 4th generation De-Interlacing technique providing nearly perfect progressive signal from interlaced video. It replaces the previous Algolith Adaptive De-Interlacer (ADI). REVisionFX: FielsKit Deinterlaser Teranex: Image Convert Product Family http://www.teranex.com/products/applications/imageConvert Topaz Labs : Topaz Enhance . Очень тонкие линии на быстро движущейся картинке стали линиями, а не расчёской. Red Giant Software : Magic Bullet Frames Furnace- Plug-Ins : Kronos 5.0 – hard core retiming. has been working on a new underlying GPU acceleration program + optical flow retiming Retimer c mblure only MVTools2 Авторы: Manao, Fizick(Александр Балахнин), Tsp, TSchniede, SEt Некоторые сложные скрипты (TDeint, MVBOB, MCBOB, TempGaussMC) используют MVTools для деинтерлейса с компенсацией движения. DGBob (by Donald Graft) - расщепляет каждое поле источника в его собственный кадр и затем адаптивно создает пропущенные строки либо интерполяцией текущего поля, либо используя информацию предыдущего поля Yadif ,Yadifmod - Port of YADIF (Yet Another DeInterlacing Filter) from MPlayer by Michael Niedermayer (http://www.mplayerhq.hu). It checks pixels of previous, current and next frames to re-create the missed field by some local adaptive method (edge-directed interpolation) and uses spatial check to prevent most artifacts.проверяет пикселы предыдущего, текущего и последующего кадра для восстановления пропущенного поля некоторым локально адаптивным методом (выравнивающей края интерполяцией) и использует пространственную проверку для предотвращения большинства артефактов. TDeint - двунаправленый, компенсированный по движению (резкий) деинтерлейсер. Он также может адаптивно выбирать между использованием адаптации к движению по целым полям или по пикселам. Он может использовать кубическую интерполяцию, ядерную (матричную) интерполяцию (с переключением временнОго направления), или одну из двух форм модифицированой ELA (краевой адаптивной) интерполяции, которая помогает снизить "зазубренные" края в движущихся областях, где интерполяция должна использоваться. TDeint также поддерживает ручную коррекцию (overrides) пользователем через специальный входной файл, и может работать как разумный BOB-удвоитель (bobber) или деинтерлейсер с сохранением частоты кадров, а также как пост-обработчик обратного телекино (IVTC) LeakKernelDeint - делает деинтерлейс (удаление чересстрочности) используя ядерный (матричный взвешенный, масочный, kernel) подход. Это дает значительно улучшенное вертикальное разрешение в деинтерлейсных областях по сравнению с простым отбрасыванием поля SBdeint Автор: SEt After some experements with yadif I've made my own deinterlacer with concept similar to yadif's spatial part. On test videos that I have it gives near the same or better image quality while being 1.3-2 times faster. nnedi2 is an intra-field only deinterlacer. It takes in a frame, throws away one field, and then interpolates the missing pixels using only information from the kept field. It has same rate and double rate modes, and works with YV12, YUY2, and RGB24 input. nnedi2 is also very good for enlarging images by powers of 2, and includes a function 'nnedi2_rpow2' for that purpose. EEDI2 resizes an image by 2x in the vertical direction by copying the existing image to 2*y(n) and interpolating the missing field. It is intended for edge-directed interpolation for deinterlacing (i.e. not really made for resizing a normal image, but can do that as well). EEDI2 can be used with both TDeint and TIVTC, see the discussion link for more info on how to do this. TempGaussMC Motion-compensated bob deinterlacer, based on temporal gaussian blurring. Reduces noise/grain of the source and does NOT leave the original fields unchanged. Output is rich with details and very stable. It is SLOW and YV12************************** Fizick(Александр Балахнин) ************************
********************************************************************************Конечно, оценка компенсации движения не идеальна и не точна. В некоторых сложных случаях (видео с затуханием, сверх-быстрым движением, периодическими структурами) оценка движения может быть полностью неверна, и компенсированный (особенно интерполированный) кадр будет блочным и (или) уродливым. Трудности также представляют заслонение одного объекта другим или наоборот, открытие. Сложные AviSynth скрипты со многими функциями компенсации движения могут съесть огромное количество памяти и привести к очень медленной обработке. Это не простой, а достаточно сложный плагин. Используйте его только для подходящих случаев, и попытайтесь настроить его параметры.
IMHO Заслуживают внимания (напопробовать и выбрать подходящий):
Open Source
TempGaussMC , but it is very very very slow, and it blurs a bit to get rid of the shimmer from artifacts.
TDeint - двунаправленый, компенсированный по движению
Yadifmod+NNEDI2 is pretty good and 3-5x faster.
Yadif alone is about 20-30x faster , but leaves significant artifacts (but still much better than Adobe's deinterlacer...)
Commercial
AlgoSuite Plug-ins:The Motion Adaptive Anti-Aliasing De-Interlacer (MAADI)
REVisionFX: FielsKit Deinterlaser
Topaz Labs : Topaz Enhance
#257
Отправлено 25 Apr 2010 - 03:08
YNUS
Полтора года и три дня. Опоздал
Дык попался пост под "горячую"YNUS
Посту уже 2 года и никто не осмелился давать советы Ты первый
Но на самом деле ступил
#258
Отправлено 20 Aug 2010 - 22:44
У меня видео 1080i. 1980х1080 верхнее поле. Подскажите, хочу крутить через проектор, есть возможность крутить BD файлы, MOV по HDMI. Как лучше закодировать видео в BD или MOV и что делать с полями, какие ставить при кодировании, чтобы на экране было без сюрпризов(гребенки, строба), оно же касается и ЖК телевизоров.
#259
Отправлено 03 Jan 2011 - 15:25
#260
Отправлено 03 Jan 2011 - 17:39
DVD- это интерлейс.У меня вот такой вот вопрос. По моим сведениям, при создании DVD диска, в конечном итоге изображение должно писаться в прогрессиве (конвертируется в прогрессив при создании mpeg2). У меня такая цепочка: 720 50р в эдиусе кодируется напрямую в DVD через carbon procoder. В итоге получается структура DVD (vobы) с интерлейсным изображением. Можно ли оставить в dvd прогрессив?
#261
Отправлено 03 Jan 2011 - 17:55
Вовсе не обязательно. Встречается достаточно дисков в прогрессиве. Видимо, как раз зависит от исходника. Сам, правда, ни разу в прогрессиве не делал.DVD- это интерлейс
#262
Отправлено 04 Jan 2011 - 11:42
#263
Отправлено 04 Jan 2011 - 12:06
Да нет, по своим техническим параметрам видео в DVD- всегда интерлейсное,просто оно не может быть другим- понятия progressive в DVD-стандарте не существует.А фильмы,да- они все сняты в прогрессиве,но при кодировании в MPEG2 всё равно в настройках указывается интерлейс и соответствующий порядок полей(как правило,верхнее поле в первую оередь).Однако это не означает,что видео в фильме становится интерлейсным,вовсе нет- просто и верхнее и нижнее поле в этом случае являются составными частями одного единого кадра.
Абсолютно точно.
В одной из веток обсуждается вопрос в теории о прогрессиве в DVD. Но случай настолько уникальный, что даже обсуждать и заморачиваться смысла нет. Тем более столько нюансов...
#264
Отправлено 09 Aug 2011 - 16:14
Для примера кусочек некомпресса. Размер 24 Mb
Моя ссылка
#265
Отправлено 09 Aug 2011 - 17:09
#266
Отправлено 13 Aug 2011 - 22:27
Спасибо, Alf_Zetas, я тоже к такому выводу пришёл, но решил проверить. ) Сорри, что ответил не сразу.проскалировали с HD (судя по ализингу и муару снимали на фотик) до SD в интерлейсном проекте - вот поля и появились…
#267
Отправлено 15 Aug 2011 - 11:13
Снимаю на Sony EX3,(70 % всего видео) и Go Pro AVCHD 19201080 25p
Монтаж CS5. Размещение интернет, и возможно телевидение.
Подскажите плз. В каком формате предпочтительней снимать на EX3 (50i или 25p)?
Дя того чтобы интернете разместить (HD) и на TV отдать(SD) если понадобится?
#268
Отправлено 16 Aug 2011 - 00:54
Грубо говоря 50i более плавнее 25p, 25p более чётче 50i. В идеале 50p.
#269
Отправлено 26 Jan 2012 - 23:07
Фильм снимаю Canon HF100, настройки 50i, 1080i, 1920x1080, на комп переносится файл AVCHD-video (.MTS), часота 25
Редактирую в АдобПремьер CS5 - какие настройки принимать для проекта???
Диск пишу через программу АдобЕнкор - пока записывала DVD, собираюсь переходить на запись Bluray дисков. При выборе записывающего встроенного блюрей - на какие параметры надо ориентироваться, чтобы было высокое качество (скорость записи не волнует, т.к. не тиражирую), а может и марку подскажете?
Благодарю за ваш ответ и что вы уделили время для меня.
#270
Отправлено 05 Feb 2012 - 17:11
Поэтому задавать такие вопросы, нужно в соответствующем подфоруме.
Сообщение отредактировано Edius 19: 05 Feb 2012 - 17:13
#271
Отправлено 19 Jul 2015 - 17:36
Ну вроде всю ветку прочитал, но самого главного для себя не нашел, посему осмелюсь спросить. Попробовал поснимать 25р на Никоне 7100. Пробовал разные выдержки. Но результат один (и он ужасен) - любое движение в кадре, если объект достаточно контрастный, вызывает не то что строб, а как бы раздвоение деталей. Похоже выглядят перевернутые поля в интерлейсе, но ведь тут по определению нету никаких полей. Изменение длинны выдержки ничем не помогает. Подскажите, есть ли способ получить плавное движение (как в кино) на фотоаппарате?
#272
Отправлено 19 Jul 2015 - 18:01
Сделай скрин «как бы раздвоение деталей», не совсем понятно что меется в виду.
#273
Отправлено 19 Jul 2015 - 18:49
В том то и дело, что на стоп-кадрах все чистенько. Эффект имеет место при воспроизведении видео - и на мониторе компа, и на тв, и на самом фотоаппарате. Видео положил сюда: http://www.ex.ua/646617913564
Сообщение отредактировано abg: 19 Jul 2015 - 19:01
#274
Отправлено 19 Jul 2015 - 19:49
Основная проблема это сильно короткая выдержка, поэтому и строб, но есть и второстепенная проблема от короткой выдержки при быстром панорамировании. Снмая на некоторые DSLR камеры, фризы возникают из-за того что процессор камеры "не успевает".
Вариант в твоём случае один, увеличить выдержку при панаромировани, например выставь 50, а то и меньше (30).
Лечить такое видео с "фризами" сложно, почти невозможно, моушен блюр убирает равномерный строб но фризы остаются, синтез до 50p ярко показывает провалы.
Видео 25p - 50p
Сообщение отредактировано YNUS: 19 Jul 2015 - 19:51
#275
Отправлено 19 Jul 2015 - 22:01
Основная проблема - это стиль съемки а не выдержка. При выдержки 1/25 сек такие панорамы были бы плавными и размазанными, что тоже не выход.
Снимать 24 или 25 кадра в секунду сложно из-за многих ограничений, но тем не менее, возможно.
И еще одно современное ограничение - чем выше разрешение ролика, тем более раздражающим кажется строб.
#276
Отправлено 19 Jul 2015 - 22:25
Вариант в твоём случае один, увеличить выдержку при панаромировани, например выставь 50, а то и меньше (30).
Лечить такое видео с "фризами" сложно, почти невозможно, моушен блюр убирает равномерный строб но фризы остаются, синтез до 50p ярко показывает провалы.
Видео 25p - 50р
Выдержку я выставлял в мануале 50. Пробовал и 25, но результат тот же.
Что значит "синтез до 50p ярко показывает провалы" ?
Интересно, у https://www.blackmag...ketcinemacamera те же проблемы? Была мысль прикупить такой девайс для хоум видео ), но если и там та же хрень...
#277
Отправлено 19 Jul 2015 - 23:26
Если пробовал сниимать при выдрежке 50, тем более 25, при этой (приемлемой для 25p) скорости панарамирования, значит это точно проблема в ресурсе процессора камеры.
К примеру в ммоих руках 7D никогда не страдал фризами, вот за 5Dm2 частенько такое наблюдалось пр одинаковых настройках.
Под синтеземом кадров я имел в виду алгоритм создания отсутсвующего кадра методом интерполяции движения, который оценивает движение между кадрами и дорисовывает кадры в нужной фазе движения, не путать с смешиванием соседних кадров.
Перевод проблемного видео 25р с фризами в 50p подобным методом помогает выявлять природу строба, выдержка это или фризы.
Pocket в руках даже не держал, но сомневаюсь что у неё есть проблема с фризами, надо пробовать.
Сообщение отредактировано YNUS: 19 Jul 2015 - 23:27
0 человек читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей