Мониторинг сигнала с HDV
#101
Отправлено 10 Mar 2005 - 18:29
#102
Отправлено 10 Mar 2005 - 20:10
Вот например по этой ссылке конкретный господин решил для себя проблему мониторинга HDV. А может ему так кажется, что решил. Это один из самых дешевых вариантов. Вам так нужно мониторить? (Это я обращаюсь к тем 2 с лишним тысяч видеолюбителей которые прочли эту ветку и следовательно им HDV не совсем все равно)
#103
Отправлено 10 Mar 2005 - 22:34
конечно лучше иметь HDTV монитор, но смотреть на нем результат не будут...
по коррекции цвета проф SD мониторы вполне подойдут
#104
Отправлено 11 Mar 2005 - 01:45
Мне вот что интересно. Насчет подойдут. Ты это проверил уже на практике или просто предполагаешь.
И еще вопрос. Действительно ли даун конверсия апаратная у камеры такая паршивая или это пропаганда.То есть если ты просматриваешь в режиме SD
как картинка по сравнению с тем же снятым скажем на средней DV камере (XM2, VX2000,PD150, и тому подобных)
Спасибо
Сообщение отредактировано David: 11 Mar 2005 - 02:10
#105
Отправлено 13 Mar 2005 - 00:30
зачем тебе ответы на все эти вопросы?
Года через два просто прочтешь инструкцию какой провод к какому гнезду HD TV монитора подключить и будешь мониторить. Не надрывайся, просто подожди.
UDGIN
HD смотрят и будут смотреть на построчных телеках - плазмах или LCD или проекторах.
На сегодняшний момент эти устройства уже начали подтягиваться к разрешению 1920х1080, но стоят они.............................
Мониторить на Проекторе с размером экрана 3х2 метра врядли удобно, даже на плазме 40" врядли это будет удобно, вот и остается единственный вариант - LCD и думаю не более 23", которые так не нравятся Gradov_Georg.
Просто через DVI или даже через SDI-DVI переходник от Дэклинка или AJA мониторить интерлейсное видео - НЕ ВЫЙДЕТ - Строб.
Это значит, что между компонентным HD выходом например Edius SP For HDV и таким LCD дисплэем должно стоять устройство умеющее из двух полуполей делать два полных поля и отображать их корректно с частотой 50 кадров в секунду на дисплэях поддерживающих как правило частоту 60Hz.
Я нашел пока только два таких решения - и их в этой ветке Описал и дал на них ссылку.
HD TV - наверняка для интерлейса самое лучшее решение для мониторинга, только ты правильно заметил - смотреть на них это видео никто не будет, да и нет TV поддерживающих честно разрешение 1920х1200, а если у них строк меньше, то это уже та самая даун конверсия, а с ее помошью HD можно мониторить на любом качественном профи SD мониторе и так.
Какая бы хорошая не была софтовая или аппаратная Даун Конверсия - смотреть ты будешь не на ту картинку и не на те возможные дифекты, которые увидит зритель в готовом HD фильме на HD проекторе, такчто это и не мониторинг получится ни какой, а так, контроль каких-то параметров, скорее не более чем геометрических, которые можно контролировать и на подключенном к DVI втором PC мониторе, особенно если он имеет разрешение 1920х1200.
Вот собственно и все.
Мои короткие выводы -
1. Программа минимум - контроль HD с даун конверсией на любом хорошем SD мониторе (хотябы поля будут корректно отображаться), плюс два LCD монитора для работы с разрешением 1920х1200.
2. Программа максимум - либо Apple HD Cinema подключенный через EDP100
либо LCD HD TV - HDTV WideScreen LCD Video Monitor
Все- пока других вариантов я не вижу, вернее они все дороже и как по мне ХУЖЕ.
CRT черезстрочным теликам приходит конец. Думаю, судя по обилию уже вполне качественных LCD теликов, жить им осталось не более 3-5 лет.
Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 13 Mar 2005 - 00:59
#106
Отправлено 31 Mar 2005 - 19:03
Программа максимум - либо Apple HD Cinema подключенный через EDP100
либо LCD HD TV - HDTV WideScreen LCD Video Monitor
А реально на них с цветом то работать будет ? Я тут посидел за Apple HD Cinema - впечатления не лучшие. По сравнению с HD трубкой картинка никакая
#108
Отправлено 02 Apr 2005 - 09:49
каким макаром ты эту картинку подавал на Apple HD Cinema
Через DVI выход видеокарты. Согласен, что это - не лучший способ. Но при подключении к тому же выходу HD проектора картинка была на порядок лучше. На LCD же прет жуткая постеризация, и ничего не видно в свете и тенях.
#109
Отправлено 02 Apr 2005 - 18:23
Через DVI выход видеокарты. Согласен, что это - не лучший способ.
А чем плох способ? Только софтом, который картинку отправляет во VRAM.
#110
Отправлено 02 Apr 2005 - 18:40
каким макаром ты эту картинку подавал на Apple HD Cinema
Через DVI выход видеокарты. Согласен, что это - не лучший способ. Но при подключении к тому же выходу HD проектора картинка была на порядок лучше. На LCD же прет жуткая постеризация, и ничего не видно в свете и тенях.
Похоронить можно любую идею и любую технологию , если пытаться это делать с наскока и на коленке.
Я задам тебе сейчас ещё с десяток вопросов и выяснится, что видел ты даже с DVI не то, что вижу я. Согласен LCD уступает CRT в диапазонах, но на хороших LCD - не на много. На моем новой модели Apple HD Cinema черный цвет абсолютно черный и с белым все в порядке.
Более того, если отстроить граф. картой цвета по внешнему TV (нет у меня приборчика ), то очень даже можно просто по нему и смотреть.
Но если все-же хочется LCD 1920x1080 на полную для мониторинга использовать, то подключать его нужно к HD SDI и через те штуки, про которые мы уже говорили.
#111
Отправлено 03 Apr 2005 - 09:17
Согласен. Я же сказал, что не пытался выжать максимально какчественную картинку. Тем не менее, на LCD были проблемы, которые при тех же условиях на CRT мониторах не вылезали никогда. А вообще я пока не видел ни одной аппаратной, где в качестве мастер-монитора стоял бы LCD. Наверно не с проста...Похоронить можно любую идею и любую технологию , если пытаться это делать с наскока и на коленке.
#112
Отправлено 03 Apr 2005 - 10:22
#113
Отправлено 03 Apr 2005 - 10:29
А поконкретнее ? Какие модели ?Скоро увидишь
#115
Отправлено 03 Apr 2005 - 10:52
А что они все такие дешевые ?Sony
Panasonic
#116
Отправлено 03 Apr 2005 - 11:18
#117
Отправлено 03 Apr 2005 - 11:28
То, что пришол конец черезстрочному телевидению это уже давно ясно.
Зайдите в магазин с телевизорами бытовыми.............................
Думаю и бытовым CRT телекам осталось года 3-и и то за счет корейцев.
Жалко, что всё это немного медленно развивается и будет пауза между хорошими CRT профи мониторами и LCD. Я вот так и не вижу современного LCD TV монитора 16:9 не больше 23" и чтобы с разрешением 1920х1080.
Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 03 Apr 2005 - 11:34
#118
Отправлено 03 Apr 2005 - 11:33
То, что пришол конец черезстрочному телевидению это уже давно ясно
Туда ему и дорога. Только проблема в том, что не "телевидению", а "телевизорам". У тебя камера какая?
#119
Отправлено 03 Apr 2005 - 11:36
А кому охота чтобы стробило под кино - сделать плагин в монтажку .
А по поводу сегодняшнего дня -
25 прогресив на черезстрочном телике смотрится на порядок ужаснее (если это отолько не отснятое с киношным смозом видео), чем 25 интерлейс отображенный через удвоение полей как 50 прогресив на построчном телеке.
Я же говорю - зайди в любой магазин и посмотри на современные LCD телики, которые уже и SD картинку научились показывать лучше чем CRT.
Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 03 Apr 2005 - 11:40
#120
Отправлено 03 Apr 2005 - 14:04
#121
Отправлено 03 Apr 2005 - 14:34
Я же говорю - зайди в любой магазин и посмотри на современные LCD телики, которые уже и SD картинку научились показывать лучше чем CRT.
Регулярно захожу. Хуже LCD только плазма, и то не каждая.
#122
Отправлено 04 Apr 2005 - 14:53
#123
Отправлено 20 Apr 2005 - 01:54
Marshall Electronics
V-R231P-AFHD
23” High Definition Active Matrix LCD Panel with Pixel-to-Pixel™ Native Display for All Video Formats
1920 x 1200
спецификация:
http://www.lcdracks....vr231pafhd.html
Coming July 2005
Цена вот только $5999.00
Сообщение отредактировано 4ami: 20 Apr 2005 - 01:59
#124
Отправлено 20 Apr 2005 - 03:41
Apple HD Cinema 23" 1920x1200 - я так понимаю ты им пользуешся на своей PC
А какие видеокарты и сколько при этом используется у тебя?
Рекомендована
NVIDIA GeForce 6800 Ultra DDL
http://www.thg.ru/gr...1241/index.html
либо Matrox
http://www.matrox.co...ia/pci256mb.cfm
Я "глаз положил" именно на этот LCD монитор - поскольку заявленная цена в районе 2400$. Есть и 30" - но стоят уже свыше 3к.
#125
Отправлено 20 Apr 2005 - 10:26
10-INCH HDTV MULTI-FORMAT MONITOR
DT-V100CGU
http://pro.jvc.com/p...p;feature_id=01
Цены пока нет.
ЗЫ. Сорри за громадность картинки, но это вопрос к JVC
#126
Отправлено 20 Apr 2005 - 11:01
#127
Отправлено 20 Apr 2005 - 11:28
Обнаружил такую вещь:
Marshall Electronics
V-R231P-AFHD
23” High Definition Active Matrix LCD Panel with Pixel-to-Pixel™ Native Display for All Video Formats
1920 x 1200
В этом мониторе ничего не сделали для отображения интерлейсного видео - а именно это потянет основные деньги.
Цена его абсолютно адекватна из-за наличия всей гаммы входов, но годится он только для прогресива.
#128
Отправлено 20 Apr 2005 - 11:38
to Aleksandr_Oleynik
Apple HD Cinema 23" 1920x1200 - я так понимаю ты им пользуешся на своей PC
А какие видеокарты и сколько при этом используется у тебя?
Рекомендована
NVIDIA GeForce 6800 Ultra DDL
http://www.thg.ru/gr...1241/index.html
либо Matrox
http://www.matrox.co...ia/pci256mb.cfm
Я "глаз положил" именно на этот LCD монитор - поскольку заявленная цена в районе 2400$. Есть и 30" - но стоят уже свыше 3к.
Для каких целей?
И с какими программами?
Ни та ни другая карты не сумеют вывести на Apple HD Cinema интерлейсный сигнал и тем более не смогут его из 50i превратить в 60 Hz.
Я имею два таких дисплэя, но только для работы с интерфейсом программ и для геометрического контроля картинки. Мониторю HDV я пока в SD на профи SD TV.
Что касается просто PC монитора, то сегодня я бы Apple для PC не рекомендовал - есть нюансы. Лучше взять по той-же цене HP.
#130
Отправлено 20 Apr 2005 - 16:13
Будет хоть на чем картинку на выезде мониторить. Я уже понял для себя, что с FX1 или Z1 всю картинку придется на площадке делать , тч монитор нужен будет по любому... Будем думать...JVC PROFESSIONAL PRODUCTS COMPANY позавчера анонсировала на NAB
10-INCH HDTV MULTI-FORMAT MONITOR
DT-V100CGU
#131
Отправлено 20 Apr 2005 - 16:21
#132
Отправлено 23 Apr 2005 - 02:18
Dell 2405FPW
ЖК-панель 2405FPW с диагональю 24 дюйма от компании Dell.
Матрица с разрешением 1920x1200 (WUXGA+) имеет отклик 12мс (серый к серому) и 16мс (чёрный к белому), контрастность 1000:1, на формате экрана 16:10 отображается 16.7 млн. цветов. Имеются VGA, DVI (с поддержкой HDTV), S-видео, компонентный и композитный видеовходы. Кроме этого присутствуют четыре входа USB 2.0, т.е. панель может использоваться и как монитор для компьютера. Заявлена функция splitscreen – возможность просматривать два разных источника на экране. Из звуковых опций имеются два динамика мощностью 14Вт.
Цена 2405FPW в Америке и Европе составит $1200.
BenQ FP231W
Разрешение: 1920x1200 (UXGA), Диагональ экрана: 23.0" Полное время отклика: 16 ms, Шаг пикселя: 0.258mm Контраст: 500:1, Яркость: 250 cd/m2 Цвета: 16.7 million, D-Sub, DVI, S-Video, композитный входы, Функция "картинка в картинке"
#133
Отправлено 24 Apr 2005 - 12:52
Еще дисплеи...
Dell 2405FPW BenQ FP231W
Этоти LCD дисплэи ничем от всех прочих имеющих разрешение 1920х1200 не отличается и для просмотра Интерлейсного видео - Совершенно не годятся, хоть и имеют S-Video входа.
Им для корректного отображения Интерлейсного сигнала нужно промежуточное устройство по стоимости привышающее их цену в 10 раз.
Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 24 Apr 2005 - 12:56
#134
Отправлено 21 May 2005 - 11:58
eCinema Systems DCM23 LCD Monitor
В общем серьёзная компания и к её утверждениям стоит прислушаться -
Key Features:
- Complete reference-grade solution for calibrated HD and DI workflows
- 23 inch active picture size (diagonal)
- Darkest black level output of any TFT in the market
- First non-CRT that can be used for color grading
- First non-CRT that can be used for critical picture evaluation
- Rock-solid calibration that can be trusted across serial numbers and locations
- Ability to communicate color from set to post
- Less than 15ms response time
- Allows accurate viewing of intra-field motion on interlaced standards
- Video displayed at true frame rates for all standards
- Rugged shock mounted components for field operations
- Standard VESA 75mm and 100mm mounting plate for flexible system integration
- Integrated surround field illumination option to control viewing environment
Где бы его цену узнать и через кого купить?
Помогите ещё хоть что-то разыскать о eCinema Systems DCM23 LCD Monitor, я бы его купил.
Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 21 May 2005 - 19:25
#135
Отправлено 21 May 2005 - 18:08
#136
Отправлено 21 May 2005 - 19:24
eCinema всё через диллеров продает и как-то странно.
В общем пока найти цены не могу.
#137
Отправлено 26 May 2005 - 19:56
MSRP for the DCM23 is $14,995.
См.
http://www.hdforindies.com/
в разделе "Next step in HD monitoring-updated with pricing & more info"
#138
Отправлено 27 May 2005 - 23:18
#139
Отправлено 02 Jun 2005 - 12:00
Sharp LC-45GX6U 45" LCD Television
Model: Sharp LC-45GX6U LCD TV
MSRP: $8,999
http://www.plasmatvb...p-lc45gx6u.html
#140
Отправлено 03 Jun 2005 - 15:10
Sony Professional Video Monitor
Marshall Rack Mount or Desktop HD Monitor
#141
Отправлено 04 Jun 2005 - 11:51
Понятно, что контрольный монитор должен быть профессиональным и Лучшим чем любое из бытовых устройств на котором потом будут смотреть смонтированный материал.
И в эпоху черезстрочного телевидения, которое мы хороним с приходом HD и не полтому, что в формате нет интерлейса, а потому, что черезстрочных устройств отображения способных отобразить все пикселя HD очень мало и похоже скоро совсем не будет.
На чём смотрят и будут смотреть HD?
Пока лучшее, что я видел это LCD телики с разрешением до 768 по вертикале (ну нет в Киеве ни одного с 1080 ).
Плазмы УСЕ явно проигрывают LCD.
Проектора -
те, что не CRT с 1920х1080 я тоже не видел, а с 1280х768 не умеют КАЧЕСТВЕННО скалировать картинку 1920х1080 вниз. Видимо их суппер электроника создавалась исключительно для скалирования вверх из 720х576.
В общем на моём SIM2 картинка с FX1 смотрится фигово .
Классические CRT проектора в этом смысле наверняка будут рулить и дальше. Скажем Барко с 1000 горизонтальными линиями будет показывать 1920х1080 отлично и 50i у него нет проблем.
Но, всёже, как мне кажется, наиболее массовыми в ближайшее время будут всёже LCD телевизоры со всеми своими минусами по сравнению с CRT, но производители решили, что заниматься производством кенископов под HD - деньги на ветер, и закрывают производства .
Так на чём-же тогда мониторить HD с таймлайна?
Вот если выбирать из - Sony PVM20L5/1 20" Multiformat Studio Monitor
и
Sony LMD232WS 23" LUMA LCD Professional Video Monitor
Кто, что выберет? Только обоснуйте.
Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 04 Jun 2005 - 11:53
#142
Отправлено 04 Jun 2005 - 13:17
против Sony LMD232WS 23" LUMA LCD Professional Video Monitor == его разрешение...
Против Sony PVM20L5/1 20" Multiformat Studio Monitor == его пропорции... НД по определению 16:9 а на сжатие я на своем JVC TM-A170 насмотрелся по самое нехочу... т.е. НЕХОЧУ врет он и на фликер только так нарваться можно... По нему только цвет и можно будет выставлять...
#143
Отправлено 04 Jun 2005 - 16:57
Общеизвестно, что для звука мастеринг означает гораздо больше, чем просто желание получить идеальное или близкое к нему качество, это - необходимость, вызванная разнообразием средств воспроизведения и оптимизацией звучания, приспособлением выходного качества для тех или иных групп аппаратов.
Думаю, с приходом HD непреклонно умножающаяся разнокалиберность устройств, выводящих его картинку тем или иным образом, иногда из рук вон плохо, иногда отлично, подтолкнет производителей видеоконтента ввести понятие мастеринга и для видео. Тогда (возможно) само собой отпадет (по крайней мере в большинстве случаев), скажем, мучающая Aleksandr_Oleynik'а потребность непременно мониторить HD в честном реале, тогда как практически подавляющее количество потребителей его продукции таковой возможности иметь не будут по определению.
Делясь этой незатейливой мыслью, я понимаю, что не открыл Америки, но мне кажется, что при производстве видео надо исходить из реального взгляда на действительность, а именно, ориентироваться на потребителя. Кастомизация, впрочем, уже давно не отвлеченная идея для тех же Штатов, например. Почему нет? - не сказать и нам.
Может нужно взглянуть на то, что мы делаем глазами тех, кто нам платит?
К тому же это будет, скорее всего, несколько дешевле в конечном итоге.
А что касается устремленности к максимализму, нацеленности на эксперимент, то тут немерянное поле деятельности, где первый на коне Aleksandr_Oleynik. Ему и флаг в руки. Притом, я говорю это вполне серьезно, с уважением и, что скрывать, с восхищением перед таким напором и энергией.
#144
Отправлено 04 Jun 2005 - 18:23
Мне этим пришлось заниматься в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях Бет Укр-Анимы и союзмультфима == там был криминал, профи себя в данном вопросе не считаю иногда пролетаю как фанера над Парижем.
================
Что кассается особенностей ТИТРОВ то да надо бы чтобы при перегоне с КИНО на ВИДЕО (и в конце на ДВД) это начали учитывать == в том же "Статском советнике" ТИТРЫ И СУБТИТРЫ НАДО БЫЛО ПРЕДЕЛАТЬ ЗАКРЫВ СЛИШКОМ МЕЛКИЕ ДЛЯ ВИДЕО КИНОШНЫЕ.
Но называть такие мелочи "мастерингом" я бы поостерегся == кстати в начале ДВД по слухам бывало что в фильмах убирали ярко динамичные эпизоды вроде вращающихся блестящих револьверов == дабы не рассыпались на квадраты и не портили мнение о фильме...
Кстати как показала практика уже началось... исходники с Беты всех мастей таки начали перегонять на стационарных ДВД рекордерах и пытаться передавать мне на авторинг "ну еще выреж там эпизод и там надо местами переставить и сделать меню..." Догадайтесь кто и где им эту идею подал? (у меня алиби я с этой идеей боролся с самого начала, если этот дурдом будет прогрессировать мне точно придется с Ликвидом работать).
#145
Отправлено 04 Jun 2005 - 19:35
Может нужно взглянуть на то, что мы делаем глазами тех, кто нам платит? Обязательно глядят. На всех студиях работающих на эфир стоят помимо профи TV мониторов паганенькие Самсунги для контроля картинки как у потребителя.
170-й имеет 750 строк, а этот 800. А пропорции - это да, но чтож тут поделать?Против Sony PVM20L5/1 20" Multiformat Studio Monitor == его пропорции... НД по определению 16:9 а на сжатие я на своем JVC TM-A170 насмотрелся по самое нехочу...
#146
Отправлено 04 Jun 2005 - 20:34
При включении правильных пропопций 16:9 как он покажет 1080 строк? Так же как и 170... потеряв часть по дороге...
#147
Отправлено 04 Jun 2005 - 20:59
То, что пи 16:9 в TV на 800 линий останется на изображение где-то 750 - это ясно, также как и то, что 1080 строк будут показаны этими 750 линиями.
Но всё, что лучше - стоит Огромных денег.
И я всётаки склоняюсь для мониторинга HD к LCD TV дисплэю и похоже 1280х768 - это компромис для скейлера, так как этот монитор и SD изображение должен как-то показывать.
Он ведь - NTSC, PAL, 480/60I, 575/50I, 480/60P, 576/60P, 1080/50I, 1080/60I, 720/60P, and 1080/24PsF.
#148
Отправлено 06 Jun 2005 - 19:34
Можно ли использовать Apple Cinema HD 23" совместно с PC?
Не будет ли проблем со цветом, профилями и т.д.? И можно ли его будет использовать как просмотровый монитор HD совметстно с NX?
Сообщение отредактировано andryan: 06 Jun 2005 - 19:35
#149
Отправлено 06 Jun 2005 - 20:21
#150
Отправлено 06 Jun 2005 - 20:55
Они не настолько дешевле, чтобы это принимать во внимание.Для Wintel есть более функциональные и дешевые варианты от Dell и HP.
0 человек читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей