74 ответов в этой теме

[Vlas]

У меня появился еще один концептуальный вопрос. А будет ли HDVCAM, HDVCPRO, HDVCPRO50, или что-то в этом духе ? Я думаю все поняли, что я имею в виду - линейка профессионального оборудования, совместимого с HDV, но имеющая все опции профтехники. Пока с HD сложилась странная ситуация - ценовая ниша 10 кУе-80 кУе пустует (по камерам), вот и стало интересно у кого какие мнения по поводу того, что ее может занять.

[Михаил Аранышев]

JVC показывает концепт "профессиональной" HDV камеры. Наплечная, со сменной оптикойи т.п. Это как бы HDVCAM/HDVCPRO. То есть битрейт тот же, а кнопки взрослые. Смысл камеры MPEG2 с более высоким битрейтом мне понять трудно, но производители и не такие глупости делали, так что всё может быть.

[Vlas]

Наплечная, со сменной оптикойи т.п. Это как бы HDVCAM/HDVCPRO.

Значит и посты скоро подоспеют...

[LKnight]

Ребята      , мне кажется вы увлеклись.
Вы тему еще раз прочтите!

-=) ну..эта часть дискуссии тоже интересна
с большим любопытством вчитывался, и пару раз даже сходил за учебниками

[vsv]

Ещё раз возвращаясь к теме "Будущее HDV, мнение"
ответ: No Future
HDV это значит кассета DV, mpeg2 ограниченный 25Mbps
Из этого вытекающее: ненадежность и шум лентопротяга,
артефакты mpeg2.
Будущее за модульными безленточными камерами с возможностью
выбора кодека, степени компрессии, а так же оптики и CMOS матриц.
Т е тот же принцип по которому люди сегодня собирают себе компьютер
из тех компонентов которые считают лучшими.

Сообщение отредактировано vsv: 15 Feb 2005 - 17:01

[rushal]

Ещё раз возвращаясь к теме "Будущее HDV, мнение"
ответ: No Future
HDV это значит кассета DV, mpeg2 ограниченный 25Mbps
Из этого вытекающее: ненадежность и шум лентопротяга,
артефакты mpeg2.
Будущее за модульными безленточными камерами с возможностью
выбора кодека, степени компрессии, а так же оптики и CMOS матриц.
Т е тот же принцип по которому люди сегодня собирают себе компьютер
из тех компонентов которые считают лучшими.

Будущее создаем мы с вами...
Когда я куплю FX1, я создам будущее HDV.
Когда Олейник купит эту же камеру, - он то же создаст будущее.
И будь уверен, - это случится, - месяца не пройдет.
А вот когда ты создашь будущее, которое написал, - напиши, может к тому времени еще живы будем.
PS. В принципе, такую камеру можно выпустить уже сегодня. Да они уже есть, - все это есть в сотовых телефонах с фото-видеосъемкой. Вопрос, - сколько такая камера будет стоить при сходных с HDV характеристиках?

Сообщение отредактировано rushal: 16 Feb 2005 - 10:55

[VVV]

Если это будущее и шаг вперёд, то что дальше?
ХХХХХ i (p) (кому что нравится) и дывыкс???

[Aleksandr_Oleynik]

А дальше именно то, что написал vsv - не механические средства записи и воспроизведения. Улучшение алгоритмов кодирования, увеличение разрешения и усовершенствование технологий Флэш носителей.
То, что HDV это даже не шаг, а прыжок вперед - Очевидная вешь - просто посмотри на отснятый материал Самой Крутой DV камерой (даже любой SD камерой) и с артефактами Mpeg компрессии этой HDV камерой - все встанет на свои места, а на DV просто смотреть будет тяжело .

DivX тоже вещь не плохая если его развитие не остановится, да и не в DivX дело, а в том, что написал выше.

Кстати именно сейчас и решается по какому направлению - ям пойдет развитие бытового формата HD дальше и Майкрасофт Очень сильно тянет одеяло на себя, а мне их WMV не очень нравится, хотя на обычный DVD уже помешается HD фильм.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 15 Feb 2005 - 22:41

[VVV]

Посмотрел бы с большим интересом, да негде
Футажи качать - не то это всё. Реклама. Живого хочу.
Всё равно в голове не укладывается, что видео с бОльшей компрессией, пусть даже с бОльшим разрешением, лучше.

[Aleksandr_Oleynik]

А ты с сайта Мйкрасофта WMV HD скачай - еще с большей компрессией HD формата видео и сравни с самым качественным рекламным футажем SD Некомпреса.
Я вот имею три WMV HD диска видовых про Амазонку и Кораловый риф -
на обычном DVD почти по часу видео в HD - огрехи компрессии иногда видны, но общее впечатление и картинка - SD смотреть потом просто НЕЛЬЗЯ .

[VVV]

ОК!
Закажу попробую видовые DVD. Посмотреть тоже найду где.
А как же до сих пор SD смотрели?

[Aleksandr_Oleynik]

Также как наши родители черно белое телевидение, а их - на КВН через лупу.

[vsv]

Ещё раз возвращаясь к теме "Будущее HDV, мнение"
ответ: No Future
HDV это значит кассета DV, mpeg2 ограниченный 25Mbps
Из этого вытекающее: ненадежность и шум лентопротяга,
артефакты mpeg2.
Будущее за модульными безленточными камерами с возможностью
выбора кодека, степени компрессии, а так же оптики и CMOS матриц.
Т е тот же принцип по которому люди сегодня собирают себе компьютер
из тех компонентов которые считают лучшими.

Будущее создаем мы с вами...
Когда я куплю FX1, я создам будущее HDV.
Когда Олейник купит эту же камеру, - он то же создаст будущее.
И будь уверен, - это случится, - месяца не пройдет.
А вот когда ты создашь будущее, которое написал, - напиши, может к тому времени еще живы будем.
PS. В принципе, такую камеру можно выпустить уже сегодня. Да они уже есть, - все это есть в сотовых телефонах с фото-видеосъемкой. Вопрос, - сколько такая камера будет стоить при сходных с HDV характеристиках?

Будущее это всегда в твоих мыслях, твоё воображение.
Когда ты создал (обрати внимание: прошедшее время ) это уже
прошлое. Весь кайф именно в предвкушении, а не в обладании

[Aleksandr_Oleynik]

Да вы батенька эстэт .
А я вот, если что нравится, все наровлю руками пощупать или в рот запихать .
Так что мы это самое будущее будем настоящим, а потом и прошедшим делать - а вы наслаждайтесь созерцанием.

[vsv]

Да вы батенька эстэт .
А я вот, если что нравится, все наровлю руками пощупать или в рот запихать  .
Так что мы это самое будущее будем настоящим, а потом и прошедшим делать - а вы наслаждайтесь созерцанием.

И зачем я только читал Фрейда
Наслаждаясь созерцанием, а так же чтением самых разных форумов я решил,
что спешить не стоит. Ещё раз утверждаю что у HDV будущего нет!
И NAB2005 это продемонстрирует.

[Nickos]

Недорогие мониторчики для купивших HDV:
ERG Ventures has introduced the HDM-EV85 8.4-inch monitor, specifically designed for the revolutionary HDV camcorder, SONY HVR-Z1U and HDR-FX1. The 8.4-inch monitor's high resolution will relieve HDV users from using a small on-board LCD monitor to view high quality HD contents. The ERG HD monitor, the HDM-EV85, has color accuracy and high resolution image with enhanced color, frame markers and a convenient memory preset function.

The HDM-EV85's analog input enables Sony's HDV camcorder to connect to the HD monitor directly. This affordable monitor will accept most popular video image formats; 1080i, 1080psf and 720p. In addition, the HDM-EV85 power unit is compatible with the HDV camcorder's 7.2V battery. The monitor, with two 7.2V batteries, reportedly lasts for two and half to three hours. The monitor's display panel has a resolution of 1,024 x 768 pixels, and its 8.4-inch LCD screen will enable HDV camcorder users to precisely focus the shooting image and check the image angle with various marker functions, such as a 16:9 frame marker. Also, the HDM-EV85's clarity and image quality can be used as a quality control monitor.

The HDM-EV85 also has an active LCD area that displays 16.77 million colors by having 8 bits per RGB; each LCD is shipped only after color adjustment optimization to reduce the incompatibility between CRT and LCD monitors; Color Temperature controls (6500K and 9300K); an Aspect Ratio function that correctly displays the originally recorded image; a Gamma Adjustment function which correctly lightens the image to help facilitate the monitoring process; a180 degree rotatable display; an SD analog composite input, a large-size tally signal light, and a Sony 12V-battery mount are available as options.

The HDM-EV85 will be demonstrated at the National Association of Broadcasters trade show (NAB), April 16-21, 2005 in Las Vegas

[Aleksandr_Oleynik]

Да......., вот очередное подтверждение безперспективности HDV.

[zserge]

проблемы монитора или так камера снимает в сумерках? зеленый цвет где угодно, только не на табличках, которые вообще то ярко зеленые

Сообщение отредактировано zserge: 17 Feb 2005 - 17:40

[shuster]

vchera v nashei derevne bilo ocherednoe sborishe, vistupal razrabotchik iLife'05
prines HD sony, pokazival kak vse budet zdorovo vot-vot.
na vse voprosi uklonchivo uvodil v storonu.
artefacti? strob? reduce pictures on DVD?
i mnogo chego eshe...
dazhe na demo HD bilo vidno vse zubtci i color reduce, no on uporno tverdil chto vot v buduiushei versii vse budet OK
a tam eshe odin tovarish prines Canon XL2 sluchaino i kogda sravnili, to u razrabotchika srazu vremya konchilos' i temu zamyali.

[zserge]

это надо еще посмотреть что хуже
у XL2 картинка мыльная и цвета простенькие

[Михаил Аранышев]

А у FX1 картинка звенит что ли?

[shuster]

delo dazhe ne v kamerah,
no na chem ya otdam zakazchiku material HD - tape only?
kak zapisat' na bolvanku HD seichas, ne cherz polgoda, a segodnya??
i kto budet za eto platit'?

[zserge]

как раз сегодня смотрел Z1 и XL2 на стенде в B&H, на мой взгляд картинка у сони красивее и четче XL2, но до класса 2/3" D50 обеим далеко

[UDGIN]

прочитав многие дискуссии сделал некоторые выводы:
№1 практика
"визуальный контент"
1.съемка в HDV формате:
а)shuter-50, cinematone, manual iris с последующем "убиванием" интерлейса
б)shuter-50, cineframe, cinematone, manual iris

2.Захват в формате DV

3.Монтаж в SD, цветокоррекция, титры, подкладка сведенного в nuendo2 звука (edius 3 pro)

4.переименование папки с исходниками, "ресторинг" проекта в формате HDV

5. далее по вкусу и возможностям:
а) съемка готового фильма в HD uncompress,е либо в качественном кодере, на 35,16 мм кинопленку,
печать копии, лаванды и пр. кинокопировальный процесс, отправка на кинофестиваль, получение призов,
банкет...
б)кодирование в WMV, DVD, DVIX...демонстрации и презентации, банкеты и фуршеты

и все это возможно со следующим тех обеспечением:
SonyHDR-FX1E - 3.500
NOTEBOOK c P4 3.2 HT 1400X900 (либо десктоп ) 2.000
+ВСЯКАЯ МЕЛОЧЬ - 1.500
для честности-легальный софт - 1.000
итого:ок. 8.000
вывод: СУПЕР! какого рожна еще надо?
правда придется как минимум овладеть профессиями режиссера, оператора, звукорежа, сценариста и скорее всего директора
но эта тема другая

если же речь идет о съемках домашних людей, животных, растений...- то сотовых телефонов с видеокамерой сейчас завались

№2 теория
тут Коля с Мишей с транпортирами и линейками собрались померить киноизображение, авторитетно, ну как профессора
масачусетского унивеситета, заправляли нам про углы и градусы... познавательно... для балбесов
для людей разбирающихся в этих вопросах профессионально, этот диспут просто смешон
и потом, я так понимаю, ни один из участников не является ни экспертом ни практическим исследователем в данной области
но это я отвлекся, а сказать хотел вот что:
гениальный кинооператор Сергей Урусевский снял целую картину ("Я_Куба") на ручную кинокамеру- "Конвас-Автомат" с углом открытия
обтюратора 120 градусов (тогда больше не получалось) стробит от такого угла не хило, контргрейфера нет, только и радости,
что в руках можно удержать,.. но гений использовал именно эту особенность камеры в динамичных сценах,
да еще и на "инфрапленку"( для комбинированныхсъемок)...
сколько высказывалось о том что нельзя портреты снимать широкой оптикой... посмотрите на лучшие операторские работы
самые радикальные интереснейшие работы сняты широкоугольной оптикой...
да, не хватает DV формату на камерах с маленькой (1.3") матрицей разрешения для общих планов с мелкоструктурными обЪектами...
а ты поробуй одеть на камеру туманник 1 или 2, или измени скорость затвора в большую сторону
вобщем - плохому танцору, что не дай а он все в лес смотрит...

ответственно заявляю формат DV достаточен для создания видеоработ стандартного разрешения на хорошем художественном
уровне
HDV- это кино! Если вы владеете ЯЗЫКОМ кинематографа, если нет - снимайте хоть на 70мм кинопленку, все равно это будет
home video,film

общее пожелание
Господа, давайте не будем уподобляться пикейным жилетам, активно обсуждающими мировую политку совершенно не имея способов
воздействия на оную... и конкретней, вопрос-ответ,
а то некогда шедевры строгать

[vkuzin]

как раз сегодня смотрел  Z1 и XL2 на стенде в B&H, на мой взгляд картинка у сони красивее и четче XL2, но до класса 2/3" D50 обеим далеко

<{POST_SNAPBACK}>

Да и стоят они заметно дешевле,чем D50 - в этом то и доступность для широких масс населения.
Я сейчас снимаю на Sony PD - 150.После того как появилась 170 - вроде хотел
дернутся-купить,но передумал.Поскольку особо не отличались новшеством 170 модели.Просто конструктивно улучшили.А вот теперь зачесалось- новый стандарт HDV, мультиформатная,разные конструктивные нововведения.
Интересует модель Z1,на неё нацелился.
Особых иллюзий не питаю,по поводу супер картинки, при такой невысокой стоимомти.Но расцениваю это как шаг вперед,в этом классе камер.
Мой пыл некоторые не разделяют.Мол лучше купи 390 модель - проверенный
стандарт DV,сменная оптика,железо крепкое.Но что-то мне подсказывает - это уже стагнация,нет движения вперед.Я думаю скоро и HDV камеры у Sony со сменной оптиокой появятся,по типу 250,390,570 моделей DV стандарта.
Так что будем отрабатывать технологию работы с форматом HDV,а там посмотрим,чья пиписка больше..

P.S. Три года спустя....февраль 2008
Да,прогресс в этой области превзошел все наши ожидания.Появилось огромное количество моделей HDV камер с матрицами нового поколения и с возможностью записи на все мыслемые носители.Со сменной оптикой и без неё.Программы для монтажа отработали алгоритм работы с HDV и работают с ним практически без рекомпресса.Четырехядерные процессоры позволяют более-менее комфортно работать с HDV. Появиись резаки для записи и плеера для просмотра.Мониторы поддерживающие этот формат уже доступны для многих.Началось массовое вещание со спутников каналов HDTV.
О чем ещё будем мечтать в ближайшие три года?

Сообщение отредактировано vkuzin: 17 Feb 2008 - 18:26
реинкарнация