106 ответов в этой теме

[UDGIN]

что дальше?

[VVV]

Поздравляю!

А дальше - немедленно снимай во всех условиях, и самое главное - РАССКАЗЫВАЙ!

[Editor]

Спросить хочу UDGIN!
А для чего и как работать в режиме HDV собираешся.
В смысле монтировать и хранить готовые фильмы
Ежели для себя и о семье , то вопрос с повестки дня снимаю.

[marat_k]

UDGIN,

Как у нее реально обстоят дела с ХА? А то примеры, которые скачивал из нета, что-то не возбуждают. Интересна шумность матрицы в условиях низкой освещенности, и вобще шумность при искусственном освещении. Ну и, если будет возможность, выложи пару примеров в условиях сложного света (можно стопы).

[Aleksandr_Oleynik]

А меня интересует панарамная съемка близко расположенных объектов. Было-бы здорово если бы это были какие-то мелкие детали горизонтальной структуры, решетки какие-то или что-то подобное.
Кстати, PAL купил?
Сможешь выложить что-то?
Сможешь проверить работу с Liquid 6.0?

[Kursh]

Ребята! Вот я только одного не пойму - КАЧАТЬ то как HDV в машину? В чистом виде имеется в виду? И как выкачивать? Причем именно по 1394 (потока там хватит - все же 400Мb\s - правда, перекачкой со SCSI на SCSI загружал только на 140 - выше не выходит) - а вот как реально? Может, заведем ветку?!

[marat_k]

Kursh,
400/8=50, у HDV поток примерно как у DV: где-то 3.6 (чтобы сказать точнее надо глянуть цифры), так что должно хватать с избытком (приведены мегабайты в секунду).

Сообщение отредактировано marat_k: 26 Dec 2004 - 15:40

[vkuzin]

что дальше?

Попробуй подключить к компьютеру и закачать видео в машину.
если это удадось - смонтируй материал в формате HDV.
Запиши на камеру смонтированное и посмотри на плазменном мониторе.
А потом подробно опиши как ты это проделал-программы,железо,впечатления..

[Aleksandr_Oleynik]

Ребята! Вот я только одного не пойму - КАЧАТЬ то как HDV в машину? В чистом виде имеется в виду? И как выкачивать? Причем именно по 1394 (потока там хватит - все же 400Мb\s - правда, перекачкой со SCSI на  SCSI загружал только на 140 - выше не выходит) - а вот как реально? Может, заведем ветку?!

Андрей, Марат прав HDV ведь пишется на ту-же DV касету и имеет скорость потока равную DV. Благодаря MPEG2 имеем при той-же скорости больший размер кадра. Правда есть у этого и минус, имею в виду большеечем у DV сжатие.
С HDV камерами программы их понимающие работают точно также как и с DV, ни какой разницы.

По поводу SCSI - так оно ведь тоже разное бывает, бывает 160, а бывает и 320. У тебя видимо 320.

[Kursh]

Андрей, Марат прав HDV ведь пишется на ту-же DV касету и имеет скорость потока равную DV. Благодаря MPEG2 имеем при той-же скорости больший размер кадра. Правда есть у этого и минус, имею в виду большеечем у DV сжатие.

Так вот это и настораживает! Именно то, что поток, как в DV 25! Значит часть информации выбрасывается, как избыточная! Либо где-то в софте или железе - рекомпрессы и фильтрация идет... Одним словом - НЕЧЕСТНО!
У 1394 - поток 400!!! Это 8 DV...!!! А нам - опять - 25...
Кто знает механизм кодирования HD в DV и обратно?! Поделитесь - всем интересно будет!

[Aleksandr_Oleynik]

Да нечем тут делится и нечестного ничего нет. Причем здесь возможности FW???
Чего ж тогда DV не сделали эдак 200 Mb/s?
Ограничением потока является не интерфейс, а возможности DV кассеты, которую как стандарт выбрали для совместимости.
Механизм кодирования HD потока на DV касту - это механизм кодирования MPEG2 IPB, дальше с DV касеты этот MPEG2 IPB просто копируется в комп также как и DV, обрабатывается также как и DV, и возвращается на DV касету точно также. Степень сжатия у MPEG2 больше чем у DV вот и влазит столько-же по объему но с большим разрешением.

[Kursh]

MPEG2 IPB!!!

Саша! Так вот где собака порылась-то! Тогда понятно, что уже не ключевые кадры идут, а через... IPB!
Вот вам и выигрыш по сжатию - все-же потоковое видео выходит, а не фреймовое. (А про редактирование ПОТОКОВОГО видео говорить...)
А что я к FW пристал, а не к ленте - так вот пример: почти все miniDV камкордеры SONY прекрасно кушают кассеты miniDVCAM где скорость ленты в полтора раза выше. Значит - параметры плотности записи - варьировать можно?! И с прогрессивом тоже ведь вопрос решаемый?!

Выводы сами делайте... Мне как-то снова не уютно среди новых форматов...
И если можно использовать ресурс передачи данных - почему бы не пустить ленту еще в 1.5 раза быстрее? miniDV лента - не ограничение. По моему, опять потребителя садят на нечто, вроде Т3К - через пол-года - "новенькое" предложат - о чем я пишу - с более высокой скоростью ленты и большим потоком...

[marat_k]

Kursh,
HD в DV никак не кодируется, оно так и пишется как HDV (1440x1080, MPEG-2, 25000 Kbit/sec). Для HDV используется (если не ошибаюсь) самый обычный MPEG-2 IPB,? DV можно рассматривать как IP компрессию. В HDV количество "выброшенной" информации действительно побольше чем в DV, потому как HDV более интерполяционный, отсюда и экономия. В качестве теряешь примерно столько же, как если пожать DV в классический MPEG-2 с CBR 12500. Честное HD стОит чуть дороже. И основной консюмерской и просюмерской аудитории, по большому счету, нафиг не нужно.

Сообщение отредактировано marat_k: 27 Dec 2004 - 01:50

[Aleksandr_Oleynik]

И если можно использовать ресурс передачи данных - почему бы не пустить ленту еще в 1.5 раза быстрее? miniDV лента - не ограничение.

Ограничение, ограничение..........., так как заставили их на 60 минут. касету писать 60 минут HDV.

[Kursh]

marat_k!

Но ведь я говорю и вопрошаю об одном!!! Если IPB - значит компрессия МЕЖКАДРОВАЯ!!! И Ключевой кадр не 1\25p или 1\50i - а уже хрен помйи что... И тогда КЛЮЧЕВЫЕ кадры для редактирования - пересчет!!!
А если ВНУТРИКАДРОВАЯ компрессия - тогда алгоритм и то, се - но ключевые фреймы на месте - и редактировать - вполне!

Может я заблуждаюсь в данном вопросе?! Может все монтируют в DivX? MPEG2 IPB А НЕ, например, В MPEG2 I-frame ONLI?

[Aleksandr_Oleynik]

Но ведь я говорю и вопрошаю об одном!!! Если IPB - значит компрессия МЕЖКАДРОВАЯ!!! И Ключевой кадр не 1\25p или 1\50i - а уже хрен помйи что... И тогда КЛЮЧЕВЫЕ кадры для редактирования - пересчет!!!   

Не следишь ты Андрюха за ветками, а я писал, что как минимум Liquid специально под стандарт HDV взял да и сделал редактируемым по фрэймно MPEG2 IPB. Liquid ухитряется перегрупировывать GOP-ы, причем делает из P или B фрэйма I. Такчто Pinnacl-овский SMART EDIT выглядит очень пристойно и в один час порушил наши представления о нередактируемости MPEG2 IPB.
Просто на ТаймЛайне Liquid 6.0 я с MPEG2 IPB теперь работаю точно также как и с DV - пересчитываются только те участки. которые подвеглись моему воздействию (фильтры, переходы) все остальное с точностью до фрэйма по таймкоду копируется из оригинальных MPEG2 IPB файлов и клеится одно к другому. В общем полная аналогия с DV.
Вот так вот .

[marat_k]

Да все верно, просто я ответ изображал о-о-очень медленно, с постоянными отлучками от компа, а, когда кликнул отправить, обнаружил, что все уже и так ясно Могу стереть.

HDV пока выглядит как следование модным веяниям по внедрению HD формата для видео, и заталкиванию больших матриц во все во что их можно засунуть. Та же сонька, судя по сэмплам, разработкой оптики для такой матрицы себя не напрягала. Склонен согласиться, что

опять потребителя садят на нечто

.

А вот таргу не обижай

Сообщение отредактировано marat_k: 29 Dec 2004 - 02:23

[Aleksandr_Oleynik]

Марат, в любом случае, то, что я вижу снятое Сонькой в HDV меня больше радует, чем то, что я видел снятое любой DV камерой. а значит это шаг вперед. а не в сторону.

Андрей,
Таргу в самом деле не обижай, Марат знает, что говорит

[Kursh]

За всем, конечно, не уследишь... Значит, LE6 как брал IPB, так IPB и кладет?
Это уже ближе к истине...
Так и сказали бы сразу, или в линк носом ткнули...

А Таргу я не обижаю - я на них работаю. У нас на программе их 2 было. И на Т2К тоже было дело. Но я тут флеймить не буду... Только скажу, что вторую Т3К наконец сплавил поставщику... А На первую Эдит 6.5 толком не встает. Да и работать надо в цифре. И что до апгрейда до Хрома, для которого докупить надо К2 за 10K$ - это....... ну нет у меня слов..... Тут ее - Т3К - кто-то за 3 килобакса предлагал.... Ну вот, нафлеймил.... Потру, если надо.

[vkuzin]

Интересно, а куда исчез человек, купивший камеру?
Спугнули умными рассуждениями?

[UDGIN]

а я слушаю, читаю, снимаю и смотрю пока на мониторчик накамерный.
оочень правильно расположенный кстати( под плечевой упор)
вобще такое впечатление, что Сони учла все пожелания профи и сделала камеру для дела. а не в игрушки играть я профессиоальный кинооператор. но с DV работаю давно несколько работ делал на HDTV (панасоник),
поэтому есть с чем сравнивать
то что я вижу на откидушке-великолепно
в ближайшее время буду пробовать LE
По поводу скринов
1. у меня на двух машинах стоят Канопусы и видят только 1024х576 в DV
2. как закачать хотя бы кадр?

[marat_k]

Александр,

...а значит это шаг вперед. а не в сторону.

Так я и не спорю. И даже сказал бы, что это один из первых шагов вперед в области HDV. Главное чтобы не останавливались. По крайней мере картинку увеличили (мегапикселов добавили), технология съемки в MPEG-2, и прогрессив и так были. Ну, как выясняется, и с эргономикой все в порядке. Надо ждать подтяжку остальных компонентов и оптики в первую очередь. Посмотри пример с лебедем, там лучше всего видно о чем речь и по ХА, и по шумам, хотя, по шумам - это скорее вопрос к матрице.

UDGIN,
Теоретически (не пробовал - не на чем ), HDV в LE можешь загонять по обычному IEEE1394. Канопусы видятся системой как OHCI Compliant....?

Кроме эргономики, есть еще какие-то интересные, на твой взгляд, новшества?

Сообщение отредактировано marat_k: 28 Dec 2004 - 02:50

[Михаил Аранышев]

У DV, кстати, межкадровка тоже используется.

[vkuzin]

а я слушаю, читаю, снимаю и смотрю пока на мониторчик накамерный.
оочень правильно расположенный кстати( под плечевой упор)
вобще такое впечатление, что Сони учла все пожелания профи и сделала камеру для дела. а не в игрушки играть я профессиоальный кинооператор. но с DV работаю давно  несколько работ делал на HDTV (панасоник),
поэтому есть с чем сравнивать
то что я вижу на откидушке-великолепно
в ближайшее время буду пробовать LE
По поводу скринов
1. у меня на двух машинах стоят Канопусы и видят только 1024х576 в DV
2. как закачать хотя бы кадр?

Скажи,как изображение ведет себя при панорамировании,заметен ли строб
в режиме съемки HDV? Хотя на мониторчике можно этого и не заметить...
Есть ли там режимы прогрессивной съемки?

[UDGIN]

Канопусы видятся системой только как Канопусы
Сегодня поставил контроллер 1394
Куплю завтра LE за 1500 руб. для пробы, попробую ухватить
На ixbt есть очень подробное описание камеры с картинками(прототип)
моя полностью соответствует(тема High Definition видео)
Строб при панорамах пока не заметил но нужен монитор, а еще лучше проектор
На днях пойду в аппаратную на Макинтошах с файнал катом
поглядим что у них хорошего
Разговаривал с Мультимедиа клубом-огрчили
сказали для комфортной работы:
1.Канопусовская железяка 1300 уе
2. машинка на двух Ксеонах и тд
Вобщем будем пока альтернативно
Но всвязи со встроенным конветором в DV можнописать пока в HDV
а сбрасывать и монтировать в DV
картинка у камеры самая лучшая в этом классе
а в режиме Cineframe, лучше чем 24р у DVX100

[marat_k]

мишка,

сорри, глупость убрал, межполевка - внутрикадровка конечно

Сообщение отредактировано marat_k: 29 Dec 2004 - 02:24

[BigBro]

Я в видео новичок, больше с Фото работал, половину этой терминологии я непонимаю(если не больше ).
Прислали мне такую камеру, только она Sony HDR-FX1 вот уже 4 дня она у меня, первое что я снял, это утренник моего сына, в режиме HDV, могу сказать, что размер и вес камеры, сделаны так, что Вам просто необходим тот плечевой адаптер. Я держал ее около 40-50 мин, кисть чуть не оторвалась, гдето читал что вторая рука под объективом решает эту проблему,НЕ РЕШАЕТ (хотя мне несчем сравнивать), а на плечо не закинеш т.к. слишком близко мониторчик получается, благо есть Steady Stick, так жалел что не взял ссобой.
Подключил к компьютеру, а тот его не "узнал" поискал в форумах, оказалось, что его опознает ХР SP2.Установил SP2 и действительно камера сразу опозналась.
Дальше пошла проблема с захватом,премьер его не видел до тех пор пока я не переключил I.Link Conv. HDV->DV. У адоба есть плагин HDV токо я его нигде невидел
При быстром(не резком) повороте камеры слегка наблюдается строб, но после захвата, на мониторчике все классно.
А в целом картинка кристальная (720Х480). Есть у него куча настроек в которых я еще не разобрался(в силу неопытности). Есть IRIS как я понял диафрагма(F4-F11), и выдержка(4-10000) есть память на 2 настройки, из того что я не понял shot transition
(токо не смейтесь)

[Михаил Аранышев]

На днях пойду в аппаратную на Макинтошах с файнал катом
поглядим что у них хорошего

Для формата HDV - ничего хорошего.

[BigBro]

Вот кадр взятый из timeline 720Х480

[UDGIN]

720х480 вместо 1440х1080?!
это такие дрова из SP2?
У меня винда нечего не спросила после отключения HDV-DV конвертора
только хвостиком махнула...
кстатив DV формате Канопус хватает 1024 х 576 АР хоть и вайдскрин, но 720х576
авиндовский плеер показывает 768х576

[BigBro]

У меня винда нечего не спросила после отключения HDV-DV конвертора
только хвостиком махнула...

Возможно у тебя винда сама обновилась, а мне пришлось немного помучаться.
Хотя когда я искал по этой теме, было видно что не я один...
Сони как не свойственно для него даже диска не дали в комплекте, а сами анонсировали новую версию Вегаса с поддержкой HDV ...

720х480 вместо 1440х1080?!
это такие дрова из SP2?

Это не дрова SP2, без дров он был просто "неизвестным устройством", а 720Х480 т.к. нету софта с поддержкой HDV, пришлось захватить HDV-DV конвертором.

Сообщение отредактировано BigBro: 30 Dec 2004 - 01:36

[marat_k]

UDGIN, BigBro,

LE6 пробовали?

[BigBro]

еще не пробовал LE6, но очень хочу, после нового года выйду на рынок

[vkuzin]

Для Vegas Video есть программа для захвата HDV
http://www.cineform....ogy/default.htm
Для Премьера там тоже есть.
Пробуйте ею захватывать,она работает 15 дней бесплатно..
Напишите,елси получится..

[BigBro]

vkuzin
Спасибо большое , уже качаю оба варианта как раз сравню плагины Vegas & Premiere.
Кста. когда я токо получил камеру и искал софт, cineform только анонсировали свой плагин, и для закачки его небыло.

[igorsolop]

Может я чего-то не понимаю, но мне кажется, что купив такую камеру и снять в высоком разрешении, а потом пережимать все в обычный DV - это не максимализм, это дибилизм. Я понимаю, что пережатая с MPEG-2 (1080) в DV (720) картинка будет лучше, чем снятая сразу в DV, но это же не ТО использование камеры!

[Aleksandr_Oleynik]

V DV peregimat konechno ploho, no sdelav vse v HDV zapisat na standartniy DVD v obshem vpolne priemlemoe reshenie do vihoda v svet HDV.

[BigBro]

Может я чего-то не понимаю, но мне кажется, что купив такую камеру и снять в высоком разрешении, а потом пережимать все в обычный DV - это не максимализм, это дибилизм. Я понимаю, что пережатая с MPEG-2 (1080) в DV (720) картинка будет лучше, чем снятая сразу в DV, но это же не ТО использование камеры!

Во первых, при покупке камеры не предпологалось, что у такой камеры будет довольно скудная комплектация!!!(даже пасспорт на брошюрку похож!!!), ни софта ни тех. поддержки, что немаловажно для реализации ее возможностей. Есть и другие проблемы, скачал я тот плагин и захватил видео в ХД формате. У мя такая конфиг. мать ASUS P4C800DX, 1Gb памяти и видео 128 Мб, монитор F700B с разрешением 1024Х768, естественно вся картинка не помещается , увеличил до предела 1280Х1024 при таком разрешении монитора, видео супер,
захватил видео в формате .avi, воспроизводит его только Nero ShowTime2(из того что у меня есть) при воспроизведении все тормозит, посмотрел загрузку ЦП, все в пределах нормы, хард барракудовский я на него грешу.
Что дальше делать с проектом?, как его публиковать в том формате... после пережимания темже плагином, размер не уменьшается, + к тому он его захватывает с черными полосками вверху и внизу..

[vkuzin]

Пока не понял до конца технологию:
Захват в HDV(MPEG2 TS)=>монтаж в HDV(MPEG2 TS)=сброс на камеру в формате HDV(MPEG2 TS)
Это возможно?Или процесс в форматеHDV(MPEG2 TS) возможен только в одну сторону?Или на этапе монтажа надо сначала конвертировать формат HDV(MPEG2 TS) в что-то более удобоваримое,например некомпрессированное avi,потом снова загонять в HDV(MPEG2 TS)?
Ктоб описал это подробнее...

Прекрасно что мы имеем большое разрешение,конвертировать его для дальнейшего использования можно в любой удобоваримы формат.Естественно, фильмы снятые на "кино" лушне смотряться на VHS,чем еслиб мы просто снимали на VHS.В этом то и плюс данной технологии

Сообщение отредактировано vkuzin: 03 Jan 2005 - 19:05

[BigBro]

Вот окно создания проекта HDV от CineForm

А вот интересный момент от CineForm (aspect ratio 4:3)

в результате он делает 4:3 из 16:9
получается картинка с черными полосками

[Aleksandr_Oleynik]

BigBro,
если честно, то ты не очень подготовленный для такой камеры Пользователь .
Отсюда и все твои проблеммы и тормоза.
Да и комп твой скажем прямо не топовый.

Я не знаю как работает с HDV CineForm, но как работает Edius 3.0 и Liquid 6 я знаю.
Edius от начала и до конца работает именно с нативным смуксированным MPEG2 TS форматом. Т.е. и хватает в нем и монтирует и выводит на касету, и естественно все это по I394. Без железки мониторить HDV можно только на PC мониторе и чем выше у него будет разрешение, тем естественно лучше. Да и вообще, за такими программами как Premier Pro, Edius, Liquid работать с HDV не имея двух PC мониторов с разрешением 1600х1200 (а лучше 1920х1200) - будет весьма не удобно.

Liquid уже при захвате с HDV камеры MPEG2 TS превращает в видео и звук отдельно и так с ними и работает.

По поводу дальнейшей работы с проектов в котором был захвачен HDV - так это зависит от Монтажки с которой работаешь.
Если всетаки с плагом CineForm, то в родной HDV формат и нужно сохранять все.
А во что ты хочешь сохранить? Если хочешь всеже записать в стандартный DVD - то ставь ProCoder 2.0 и в нем открывай этот MPEG2 TS и сохраняй в 720х576 16:9 MPEG2, если у тебя PAL камера.

В общем весь процесс работы с HDV ничем от DV особым не отличается. Все проблеммы в элементарной слабой подготовки как таковой.

[BigBro]

Aleksandr_Oleynik

если честно, то ты не очень подготовленный для такой камеры Пользователь .
Отсюда и все твои проблеммы и тормоза.
Да и комп твой скажем прямо не топовый.

Я вообще новичок в этом деле(именно в видео), потому я на Вашем форуме (век живи век учись ), а комп я брал давно, для графики, и вообще в наше время за этим тяжело угнаться. А какая конфигурация будет оптимальной, может можно нарастить ?? Только пожалуйста без проф. терминов типа нативным смуксированным MPEG2 TS форматом Я еще не все понимаю
Пока отказался от HD формата, до наращивания системы, буду экспериментировать в DV формате. Камера NTSC.

[rushal]

Кто это интересно тебе посоветовал NTSC купить?

[Aleksandr_Oleynik]

Не нужно отказываться от HD, компа для монтажа хватит, а на SD (это формат стандартного разрешения, в твоем случае, раз NTSC - 720х480 16:9) перейдешь после окончания монтажа.

Раз Новичок в Видео, то не спеши все и сразу. Камера отличная, возможности у нее суппер, снимай только в HDV и монтируй тоже только в HDV.

Для начала определись с монтажкой. Я бы в твоем случае рекомендовал Edius 3.0 Pro или Liquid Edition 6.0, даже наверное все-же Edius 3.0!!!
Для полноценной работы с HDV понадобится двухпроцевый комп, хотябы два ксеона по 3,2 Ghz и Рэйд хотябы из двух SATA винтов.

[BigBro]

Aleksandr_Oleynik
Спасибо, хотел уточнить, Edius 3.0 & LE 6.0 можно использовать просто софт или всеже нужны ихние монтажки?
И еще хотл спросить в чем преимущества и недостатки NTSC? Я всегда думал что NTSC лучше, даже фильмы на DVD (особенно) при просмотре на проекционном ТВ.
rushal

Кто это интересно тебе посоветовал NTSC купить?

Никто не советовал...
Просто камеру в штатах покупали, там токо такая была.

[Aleksandr_Oleynik]

Edius 3.0 & LE 6.0 можно использовать просто софт и штатный бортовой или установленный доп. I394. Никакого железа не нужно.
О железе нужно думать если охота мониторить сигнал на внешнем TV, но HD TV стоит не малых денег, а мониторинг HD разрешения картинки на SD (стандартного разрещения) TV мониторе работает, что там, что там странно, я пока разбираюсь с этим в Liquid Edition Pro (с USB BoB-ом внешним) и с Edius SP for HDV. как разберусь - отпишу.
Камеры у меня пока нет, посему пытаюсь работать с теми материалами HDV, что добыл.

NTSC и PAL в HD формате по размеру картинки померили, а вот в стандартном SD формате NTSC имеет меньший по вертикале размер - 480, а у PAL 576, и соответственно не может быть лучше чем PAL.
Кроме того, с NTSC камерой у тебя будут проблеммы при переводе картинки в SD DVD формат, так как пропорции кадра 1440х1080 16:9 всетаки ближе к пропорции PAL SD картинки - 720х576 16:9, хотя тоже не идеально подходят и нужно либо с этим мирится, либо часть информации терять, либо делать 4:3 летербокс с нестандартным каше. В общем ты еще с этим столкнешься.

[Alf_Zetas]

Я всегда думал что NTSC лучше, даже фильмы на DVD

учитывая что DV NTSC имеет выборку 4:1:1 , а у DVD выборка 4:2:0 то при пережатии будет двухкратная потеря в цветовом разрешении (по сравнению с DV PAL)

[igorsolop]

в стандартном SD формате NTSC имеет меньший по вертикале размер - 480, а у PAL 576, и соответственно не может быть лучше чем PAL.

Зато частота кадров в NTSC больше, чем у PAL и это лучше...

[Alf_Zetas]

может кому-то и лучше - но чаще народ страдает тем что и на 25 фпс убивает поля - чтобы стробило. Им так больше нравится

[Vlas]

народ страдает тем что и на 25 фпс убивает поля - чтобы стробило

Слов моих нет на тех кто так делает...