36 ответов в этой теме

[Гуфи]

С одной стороны не в тему пишу, а с другой... У АЕ есть прямая поддерхка трёхмерных объектов?
Вообщем не суть... Пространства стало не хватать, что делать- рисовать не отснятое в 3Д, да и просто всякие там заставки творить... Какую прожку для 3Д посоветуете? Только не отсылайте к 3Д Макс, волнуют более обширные прожки Лайт Вэйв или Майа или...???

[debosh]

юзай майю глядиш через месяц другой чтото получится а через год с текстурами разберешся. LW тоже нормал потом в японию можно ехать они его любят, интерфейс оч интуитивен особено интересно искать кудаж приляпался интерфейс свеже установленного плагина .(также есть еще Гудини и XSI в XSI кстати встроенный композер по типу DF )

извини но если серьезно. ты, не ршил полностю переквалифицироваться в 3дешники) альтернатиа максу наверно Cinema 4D её кстати выбрала в качестве базового пакета SonyImageWorks для своих маттепайнтеров, попробуй создать и отрендерить сцену, кубик в комнате за 5 мин. во всех перечисленных пакетах. полностю интегрированный FinalRender прбивает кого угодно(это про Синему).

ЗЫ. Синема мой абсолютный выбор еслиб был порт под линух. а так я портировался в майку (исключительно из-за линуха)

единственно что отличает все перечисленные пакеты это:
XSI -встроен композер
Maya -пайнт (вобще уникаьная вещь)
а все остолное есть в любом пакете они все теперь обширные.
а людей которые ругают мах лучше не слушать они такие же придурки как и текто ругает Windows (мах обсолютный лидер по проданным копиям и держит 80% игровой индустрии да и в остальных у него не слабые куски, или можно кнечно считать что за границей все придурки, и покупают мах только потому что он дороже мауа basic и LW вместе взятых.)

Сообщение отредактировано debosh: 29 Oct 2004 - 02:44

[Slavich]

Только не отсылайте к 3Д Макс, волнуют более обширные прожки Лайт Вэйв или Майа или...???

Ты что собрался кино делать??? И вобще чем тебе 3DMAX не устраивает?
А насчет кино Пункт назначения 2 видел?

[drz]

2 Гуфи...
если ты думаешь что LW или Мaya более обширные прожки чем 3Ds MAX то это твое самое дикое заблуждение...
LW не идет в сравнение с Максом даже на 50% мае имхо...
Maya вообще вещь для профи в ней, то есть как прально подметил debosh "разберешься с картами текстур через год"...
сам пробовал все три проги, и поверь мне - ничего нет интуитивно понятней 3D Studio... этож вообще атцы можно сказать! еще в досе были!
так что не забивай себе мозги... я МАХ изучаю уже полгода и с уверенностью могу сказать что в нем можно замутить все что душе угодно были бы навыки и стремление!
2 debosh Майю терпеть не могу за ее "недоинтерфейс" и "недогипершейд"
насчет макса абсолютно согласен... Это отличный пакет!
имхо

зы. этот вопрос не по субжу форума... погляди работы людей которые сделаны в той или иной проге, посмотри их форумы, будет все понятно!

Сообщение отредактировано drz: 29 Oct 2004 - 04:06

[Гуфи]

Вот уж чего действительно не ожидал услышать... На счёт Макса просто мнение одноклассника, который юзал его около двух лет и теперь безмерно гордится тем, что перешёл на Лайт Ваву, там говорит всё куда удобнее, а многово в Максе не было вообще!!!
Вот тебе ладушки!!!
А кто кроме Дебоша Синему юзал... Раз я уж встал перед выбором, надо окончательно решить: Синема иль Макс!!!

[DenizZ]

Я бы рекомендовал Макс - немеряное море плугинов, масса инфы... Неплохо женится с видео и кино. Есть неплохие подключаемые рендера. Возможность сетевого рендера.

Гудини, безусловно, рулит, но в студиях с шибко головастыми юзерами и внушительным штатом собственных программистов. И при условии, что на этом софте работает вся студия. Одиночкам выжить очень тяжело.

Слышал/читал такой "табель о рангах":

Гудини - для богов. В крайнем случае - для полу-богов. В математике.
XSI - супер для персонажной анимации
Мауа - супер для текстурирования и т.п..
Макс - игровая индустрия.
Про LW - не помню... Кажется, ничего небыло сказано, ни плохого, ни хорошего.

Попробуй сам - у нас ещё можно пощупать почти все пакеты в максимальной комплектации по весьма сходной цене...

[karollt]

Мая это для кино, Макс это для видео...
Тебе надо определиться, что ты хочещь делать? Может тебе Кул 3д студио хватит? Если хочешь анимировать 3д, то мне очень аниматион мастер нравитса...Но ма

[Sshadows]

Гуфи, не клади глаз на LW, Ньютеки потихоньку сдают позиции и Лаве похоже тоже скоро придет конец. Уже сейчас он очень сильно отстал по возможностям и удобству работы от того же Макса.
Если решил основательно заниматься видеографикой, то выбирай между Максом, Майей, Кси, насчет Синемы не могу ничего сказать.

Если же тебе только табуретки моделировать, то посмотри развивающийся Opensource проект Blender. По-моему над ним работают те же программисты, участвующие в разработке LW.

[-=SGA=-]

Удобная прога для начинающих -Eovia Carrara 3 studio...

Вот с чем можно работать сразу и получать отличный результат...

Правда, в ней многоооо чего нет.... Но мне пока хватает.

www.eovia.com

[Гуфи]

Синема 4Д в ранге отсутствует? из-за чего?

[debosh]

Мая это для кино, Макс это для видео...

а рот чтобы есть а не чепуху нести.
безусловно мах, он в 3д типа афтера все ругаются но продолжают работать.
плюс море доков.
про синему наглухо встроенные ThinkingParticles и finalRender это очень круто,
это все очем я мечтал. но повторюсь я выбрал МАЙЮ из за ЛИНУКСА.

Удобная прога для начинающих -Eovia Carrara 3 studio

помоему это типа композа в Премере извините если не прав.
(о себе я бывший трехмерщик, пять лет только трехмера, а нынче 3d композ в NUKE)плюс имею набор заказных скриптов для обмена данными между маей и NUKE.

Сообщение отредактировано debosh: 30 Oct 2004 - 18:23

[Гуфи]

То есть МАКС!!!
О кей!!!
Тогда посоветуйте самую удачную по нему книженцию (или несколько)+где купить+скоко стоит+...
Можно и русифицированный сайтик, желательно с форумом по МАКСУ посоветовать???
Буду благодарен!!!

[karollt]

а рот чтобы есть а не чепуху нести.

Как это, и чтобы чепуху нести тоже...

Сообщение отредактировано karollt: 31 Oct 2004 - 01:39

[-=SGA=-]

помоему это типа композа в Премере извините если не прав.
(о себе я бывший трехмерщик, пять лет только трехмера, а нынче 3d композ в NUKE)плюс имею набор заказных скриптов для обмена данными между маей и NUKE.

Э... не понял суть фразы "композ в премьере"...

Carrara полноценный и эффективный 3д редактор. В комплекте уже есть масса моделей, шейдеры. Фотореалистичный рендер и нереалистичный.
Интерфейс - отличный.
Есть недостатки - не так крута как Майя...
Но основной плюс, что в майе я так с шейдерами и разобраться не могу, а тут уже несколько проектов для рекламы набрасывал... Быстро и просто.

[drz]

2all
скажу вот что: по простоте использвания и интеграции с любыми другими графическими пакетами (трехмернымИ, векторными и двухмерными) МАКС - безусловный лидер... все кто работает в майе, теряют очень много времени на текстуры и гипершейд...
редактор материалов в максе проще и удобней, интерфейс приятней.
имхо - только МАКС, еще и потому что если сравниавать MEL и MAXScript: возможности те же но синтаксис и команды именно УРОДСКИЕ (MEL)...
вышла 7ая версия макса, если б вы знали чего там нового (мечтательно)....
кто не в курсе, то начиная с 7ой версии макс будет держать все старые плуги, то бишь с 6ой, основной гемор макса закончен!
жду диски.....

Сообщение отредактировано drz: 01 Nov 2004 - 05:06

[DenizZ]

Один из лучших ресурсов по Максу (ИМХО) - 3dcenter.ру
За книжками можно съездить на компьютерный рынок или в крупный центральный книжный магазин. В любом случае цена будет ощутимой.

Что использовать для кино, а что для видео - каждый решает сам, в зависимости от того, принимают его выходной материал или нет.......

[Dimuskr]

Так, завалили меня работой и вот нате вам - обижают в топике мой любимый LW.

Гуфи, не клади глаз на LW, Ньютеки потихоньку сдают позиции и Лаве похоже тоже скоро придет конец.

Это полный бред человека, не знакомого с 3D.
Ньютеки не сдают позиции и не собираются этого делать в обозримом будущем. Я знаком с LW еще с тех незапямятных времен, когда господствовала Ее Величество Commodore Amiga. В то время Max, работая под DOS, и в подметки ей не годился.
И, кстати, Blender тоже хорошая прога, простая в использовании и очень удобная для построения не только "табуреток", но и достаточно емких и красивых вещей.
Да, есть три ведущих пакета: Max, LW, Maya.
Кажый тянет одеяло на себя.
Но...
До сих пор рендеринг в LW считается одним из лучших.
Именно поэтому в ранних решениях Maya появилась возможность сделанную сцену перенести чисто для рендера в ДЦ. Енто же неспроста???
В Maya чумовой по своим возможностям скриптинг. Это да.
ДЦ использует С и С++(что очень и очень неплохо), но документации на эту тему нет и трудно найти.
А жаль, это дает огромный потенциал в работе.
Анимация и настройка частиц в ДЦ и Maya. Это же просто сказка какая-то!!!
Я не спорю и не ругаю ни в коем случае Мах. Я согласен, когда нужно что-то под горячий эфир сделать, я пользую Мах. И мой напарник тоже.
Но когда на какое-либо задание дается неделя сроку - я в ДЦ, он в Мауа...
Потому как не сравнить с Махом.
Пожалте, Господа - LighWave - хттп://www.liquid-arts.de/gallery/JD-01.htm
Еще - хттп://www.newtek-europe.com/uk/community/lightwave/defontaine/1.html
Просто ради интереса.

Суть в том, что я никоим образом не собираюсь занижать другие пакеты.
Кто в чем профи и ас - я полностью согласен.
Просто почитав сей пост и не увидев практически ничего в защиту ДЦ - я не смог сдержаться.

2 drz
Интерфейс приятный только лично для каждого.
Я работаю в ДЦ - и когда что-то делаю в МАХе - его интерфейс меня просто бесит (это для сравнения)...

Немного дополню DenizZ
МАХ - моделирование
МАУА - текстурирование и высококлассные фильмы
ДЦ - для работы на телевидении

А чем мы здесь все занимаемся?

И напоследок 2Гуфи
Если выбор твой падет на ДЦ - книга Дэна Аблана "LightWave 6/7 для дизайнера" - это единственное, что тебе надо приобрести. Там есть практически все, чтобы творить, творить и еще раз творить.
Поверь - больше ничего не надо (читал - знаю)

Все пакеты хороши - выбирай на вкус. Смотря какие задачи перед собой ставить. Если быстро - МАХ, если долго, но красиво - ДЦ или Майка.
Это сугубо лично мое мнение...

[Гуфи]

"LightWave 6/7 для дизайнера"

[/quote]
Тогда какую версию самой проги брать, говорят 7 сильно глючит... Против Лайвы ничего не имею, тем более, что некотторые знакомые уж очень её хвалят, наверное на Лайву и сяду, только тогда если можно подробнее... Опять же версия проги.
Что такое ДЦ (как расшифровывается), лайт выйв и ДЦ чё-то не вяжется по буквам!!! (извини, но в 3Д я ламер)
Ну и прочее...

П.С. Именно такого ответа я ждал, когда только тему создал!

[marat_k]

А еще забыли mirai, truespace и пару моделеров.

Гуфи,

Посмотри на разные пакеты, пойми какой больше нравится, в том и работай. Будешь работать с удовольствием, и результат будет соответствующим. А по возможностям, освоишь один, захочется чего-то большего перейдешь на другой, подход и принципы работы везде одинаковы, только кнопочки разные.

Еще, на всякий случай. 3D в статике и 3D в движении немного разные вещи. Если планируешь 3D для статики учи лучше Adobe Illustrator http://homepage3.nif...ide/gallery.htm

[Sshadows]

Dimuskr, понеслась ... по кочкам.. :-)))))))

Насчет Newtek-а: у них была разработка, конвертер видеофайлов. Где он? Просрали, кому-то продали. Еще у них была Aura. Где она? Тоже просрали, теперь это программа Mirage от Bauhaus. И последнее, сколько они анонсировали выпуск ДЦ8? Почти год. И сильно изменилась версия? Некоторые утверждают, что это не ДЦ8, а апдейт ДЦ 7.5d, что недалеко от истины.

Сам начинал с LW, рядом есть и Майщики, и Максеры, и Ксишники. На определенном моменте возможностей ДЦ стало катастрофически не хватать. Сейчас работаю в Кси.

Гуфи, если возьмешься за изучение ДЦ, то прежде, чем брать книгу Аблана, выучи назубок интерфейс и систему команд, иначе эта книга станет для тебя краеугольным камнем.
Ну и как сказал marat_k, пробуй, не бойся. Попробуй еще вот эти программы:
+3D Surface Manager
3-D
3D Builder
3D Design
3D F/X
3D Fashion Studio
3D Geographer
3D Human Models
3D Power Tools
3DPLAN
3Name3D
ACIS
Active Dimensions 3
AFR
ANVIL Express
ASPin
AutoNURBS
AutoSolids
AutoSpace
Auto-Z
BobCAD
CAD/IQ
Caddsman Architect
Caddsman Modeller
CADdy
CADKEY Wireframe
Cadra Solids
CDRS
ClassicJack
COFL
Corel CAD
CSG Editor
CSG Tools
DenebaCAD
DepthCAM
Designer
DesignSuite
Easy Site
Elefont
FastShip
FastSURF
formZ
FotoG-III
GSLib
GTWorks
Helix Design System
HumanVue
HumanVUE
HyperMesh
ICEM Surf
I-DEAS Master Series
IronCAD
Landscape MagiX
Liquid Steel
Macromedia 3D
Macromedia Three-D
MacroModelMan
MAKEIT 3D
Mannequin-Pro
MediaStudio
Merlin3D
MetalMan
MSC.visualNastran Desktop
MultiSurf
Neoform
NuGraf Developer's 3D Toolkit
NuGraf Rendering System
PhotoModeler Pro
PowerSHAPE
Pro/ENGINEER
PRO-SERIES
Proto-Form
RapidForm
RcCAD
Rhinoceros
Roof Builder Tools
Sculptor
SilverEngine
SilverScreen
SIMI MotionCapture 3D
Site Sculptor
SolCut
Solid Edge
Solid Master
Solid Snap
SolidDesigner
solidThinking
SolidWorks
SolStretch
Spiralizer
Studio
Surface Wizard
Surfacer
thinkdesign
thinkfast
thinkshape
TOPSolid
Tracks
TrueSpace3
TrueSurf Master
TSLib
VariCAD
VARKON
VectorWorks
VisJack
VisualSolid
World Construction Set
World ToolKit


;-))))

Шучу конечно, но решать тебе.

[Гуфи]

Ага, каждую в совершенстве, а после поймёшь, что лучше рисовать в 2Д!!!

Вот и думай тут!!! Всё-таки с чего-то начинать то надо!!!

[Dimuskr]

Насчет Newtek-а: у них была разработка, конвертер видеофайлов. Где он? Просрали, кому-то продали. Еще у них была Aura. Где она? Тоже просрали, теперь это программа Mirage от Bauhaus.

Мы не обсуждали здесь сторонние продукты.
Речь шла только о 3D пакете. Мало ли кто и что про...ал
Я не собираюсь здесь вступать в полемику, мне не 15 лет.
Я писАл (см. выше), что ни в коем случае НЕ УТВЕРЖДАЮ, что ДЦ - единственная и наилучшая. У всех программ есть свои плюсы и минусы.
Книга Аблана - нормальная даже для новичка. Там все понятно и разжевано, потому как написана изначально для тупых пендосов. И разобраться с интерфейсом, читая ее, не составит большого труда.

2Гуфи
Ты уже, наверное, понял, что ДЦ - это LW, тока по-русски
Я работаю в 8-ой. Ранее была 7.5... Глюков не было. Надо искать нормально крякнутую и все будет работать.

Удачи.

Сообщение отредактировано Dimuskr: 02 Nov 2004 - 10:43

[Гуфи]

Я работаю в 8-ой. Ранее была 7.5... Глюков не было. Надо искать нормально крякнутую и все будет работать.

[/quote]
Если я 8ую поставлю, там много различий с книжкой будет???

[Dimuskr]

Там интерфейс немного другой, в отличие от 7.5
Более понятный и по-другому сгруппированы все инструменты.
В книге указаны горячие клавиши. Они работают.
Если что не найдешь - лезешь в Help, вводишь название инструмента, показывает место, куда его перенесли.
Есть книга Аблана по 8.0, но ее еще не перевели на русский, насколько я знаю. Могу и ошибаться. Не мониторил рынок..........

[Sshadows]

Респект Dimuskr-у, уважил. :-)

Гуфи, раз уж берешься за ЛВ, то сходи на форум http://www.lightwave3d.ru/
Там ты найдешь ответы на все свои вопросы.

[drz]

ПАААААЦААААААНЫ, йопт...
3dsMAX
я за Макс, да как за себя... макс мне так сказать калитку открыл в видео, а не наоборот, как это обычно бывает... Он глючит, вылетает, сканлайн ваще ни на что не годится, кстати говоря. Но есть такие фирмы как например Cebas, которые дают этому пакету настолько широкую функциональность. Незнаком с расхваленным рендерингом LW но плуг FinalRender творит настоящие чудеса. Есть еще Бразил, который мне к сожалению так и не удалось попробывать за неимением, и о котором уже чуть ли не легенды слагают.
Суть Макса состоит в плагах, так же как и суть АЕ... Их легче раздобыть.

Maya
В ней есть встроенные Paint и Fur, единственное что порадовало в этой проге, но шибко тормозной рендер и миллиарды кнопок и бегунков меня уже 2 раза обломили в ее изучении.

LightWave
Здесь не могу сказать по существу, но как-то сразу не срослось у меня с ним, но видел многие работы в нем (впечатлили).

насчет интерфейсов - был не прав, кому какой роднее... кто с чего начинал!
у меня друг есть - майщик, никак не может в Максе разобраться, ну никак!

2Гуфи - я такие вопросы решаю монеткой, на какую выпадет сторону, то и изучай, но так как проги 3 я тебе подкину еще одну TrueSpace, идет как мне кажется за этой троицей, хотя и только моделированием...
(возьми 2 монетки, а потом перебрось одну, кто выиграет вообщем)
насчет книжек не волнуйся, я шестой макс изучал по книге к четвертому!

мне аж в душу западает этот топик ))

зы. кстати давайте завязывать, это может быть очень долго! каждому свое!
да и это уже даже не только ОФФТОПИК, а ОФФФОРУМ, и ОФФСАЙТ в одном флаконе!
но все равно мы потом все косяки правим в афтере! я жжжж прав!

Сообщение отредактировано drz: 02 Nov 2004 - 17:53

[DenizZ]

Рендер у LW действительно рульный. Поддержка многопроцессорности ещё на первых пентиумах... Это я ещё во времена 3D studio под DOS прочувствовал. Только идеология мне его сразу не далась, а с 3Ds как-то проще вышло.

ХЗ, попробовал 7-й Макс - весьма почтенная штука. За вечер ковыряния и прикручивания плагинов ни разу не повалился. Это уже о чём-то говорит. Да и другие заметили - 7-ка стала стабильнее.

А плугов действительно - как грязи. Встроенный менталрей - ещё не изучал. Больше к Бразилии и ВРэю склоняюсь... ФиналРендер - не попёрло. Может быть - личная неприязнь.

drz прав - тема уходит глубоко в офтоп. Давайте прикроем её?..

[abg]

Народ, может кто знает, куда подевался www.xsiart.ru??? И есть ли нормальный форум по Майе? Рендер.ру уж больно тормознутый и неудобный
А по существу, я вполне согласен с теми, кто поддерживает макс. Для ТВ - замечательная прога. Хотя возможности анимации и текстурирования отстают от Майки, но для заставок - это то, что нужно.

[monter]

Разброд и шатание между программами начинается от того, что человек не совсем ясно представляет что он от жизни(читай программ) хочет. Если просто хочется научиться работать в 3D (щегольнуть перед товарищами типа "ах какой я крутой"), то бери любой пакет и методично штампуй уроки и примеры из книг применительно к твоему проекту.
Если поставил перед собой цель в будущем работать на кино, изучай Майку и LW (потом затраченное время окупится сполна).
Если в рекламе или на ТВ - долби МАХ. Постараюсь объяснить на примере: Задумал ты сделать шкаф для своей дачи, Если ты аккуратен и уссидчив, ты его сварганишь и обычной ножовочкой(так как дорогих инструментов у тебя нет), а если ты профессиональный мебельщик, то с работы притащишь ЭлектроСпецИнструменты и изготовишь шкафчик быстрее с таким же качеством.
В повседневной работе тот же принцип. Зачем мне делать 3Д логотип для ролика в МАЙке, если его быстрее сделать в МАХе или вобще не выходя из АЕ в Инвигораторе? Это в том случае, если заказчик не платит за 3Д. Если заказ пришел на изготовление сложной модели, то я вряд ли открою МАХ, скорей всего сделаю в МАЙке или LW.

PS
Интересная закономерность, баталии разгораются в основном вокруг 3Д пакетов. Я не припомню таких споров вокруг композеров, хотя они тоже не одинаковые.

[DenizZ]

MONTER, а вот и баталии вокруг композеров: за последний месяц пришлось достаточно плотно поюзать Фьюжен, Колбашен и АЕ (не считая Нюка и Шэйка, которые нравятся, но с наскоку не разобраться). АЕ - тормозной аЦтой, сразу за Колбашеном. Фьюжен - рулит. И считаает правильнее... С плавающей точкой... И фэйс у него стремительнее, и возможностей столько (в части масок например) до которых АЕ - как до Луны раком...

Только обучающего материала по DF маловато...

А вообще, под каждую задачу - свой напильник. С большими разрешениями и битностью АЕ справляется, но туговато...

А трёхмер... Макс7 - вроде неплохо работает, стабильно... Пока доволен...

[Гуфи]

ДенизЗ! Ну кто бы спорил... Опять же кто к чему привыкает!!!

[Брысь]

Работаю в Lightwave третий год. Использую практически только для телепроизводства. Очень удобно, понятно и быстро всё получается.

Начинала по книжке Аблана. За первый ролик, сделанный с изначально нулевыми знанимями программы, не стыдно до сих пор.

Переход на 8.0 произошёл легко и безболезненно. Все непонятности исчерпывающе описаны в хелпе.

Хоткеи запоминаются на лету. И вообще -- "а мне больше и не нужно!"
Не было ещё такой задачи, которой не смогла бы решить в ЛВ.

Ну и да -- http://www.lightwave3d.ru/ ещё никто не отменял

Сообщение отредактировано Брысь: 11 Nov 2004 - 09:36

[significant]

Блин, прикол! Война 3д пакетов из 3д-форумов в видео-форумы перекочевала.
Прям как дети малые!
Я Гуфи очень хорошо понимаю, но советую не прыгать на ЛВ так сразу. Зайди на 3dcenter.ru или на cgtalk.COM, посмотри что люди в разных форумах пишут. Там люди на триде не одну собаку съели!

[chadsky]

В свою очередь, хотел бы порекомендовать Rhino. Прекрасный пакет , но только для моделирования. Ну а дальше анимировать в чем угодно. Что же касается всеми горячо любимого 3дМакса, то при определенном количестве полигонов программа начинает просто вешаться и никакое количество оперативки ее не спасает.

[abg]

Предложение к администрации сайта. Люди, откройте ветку по 3-Д! Вон Авид что сейчас делает: монтаж, 3-Д, компоузинг, звук - все под одной крышей. Мне кажется, сайт тоже от такой интеграции выиграл бы. К тому же в рунете в основном Макс рулит, а ведь есть и другие отличные проги.

[DenizZ]

В рунете уже есть несколько узко- и широкоспециализированных сайтов по 3D. Там, как и у нас, практически все проблемы обсосаны до дыр...

Могу порекомендовать 3dcenter - весьма почтенный ресурс.

[abg]

В рунете уже есть несколько узко- и широкоспециализированных сайтов по 3D.

Иде? Очень бы хотелось увидеть что-либо по Майке и Ксям. (Рендер.ру не предлагать - у меня от движка их форума голова болит...)