Перейти к содержимому


Перед регистрацией ознакомьтесь с темой про сертификат безопасности:
Фотография
- - - - -

Мерцание, дрожание в фото


  • Please log in to reply
77 ответов в этой теме

#1 Godor

Godor

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 86 Сообщений:

Отправлено 05 Oct 2004 - 14:55

Тема в общем то поднималась в ветках других монтажек.
Интересует что делать в Вегасе 5 (и DVD Architect 2), при воспроизведении цифровых фоток как слайд шоу, после рендеринга в МПЕГ2 возникает мерцание или дрожание отдельных участков. Может и в DV тоже оно было, не могу сказать, мне надо что бы в МПЕГЕ2 не дрожало.

Данный эфект наблюдается как в Вегасе так и DVD Architect при создании Picture compilations.

#2 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 05 Oct 2004 - 16:15

вертикальный блур

#3 Godor

Godor

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 86 Сообщений:

Отправлено 05 Oct 2004 - 18:06

В Вегасе такого понятия как вертикальный блур я не нашел. Есть Linear blur и Gaussian blur. Соответственно можно в линейном блуре делать угол 90 градусов и получается вертикальный либо в гауссиан делать только Vertical Amount.

Как правильно?

Но все равно вызывает уныние потеря в качестве - даже если ставишь размер блура 0.000 все равно отличается от оригинала при просмотре.
А ведь область дрожания занимает всего не более 10% от изображения, что же всю картинку мылить? С масками тоже возиться не правильно - долго, муторно, в случае с слайдшоу под 50 фоток замучаешься, да и не видно пока не сбросишь в МПЕГ2 где именно будет блурить.

#4 kudo

kudo

    Дал камеру подержать другу

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 200 Сообщений:

Отправлено 05 Oct 2004 - 20:38

Дрожание фото или видео в конечном просчитанном куске возникает только при нарушении очередности полей при выводе. Заметил - пересчитывай правильно, с полями.

#5 Sshadows

Sshadows

    Подержал камеру в руках

  • Участники
  • PipPip
  • 45 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 06 Oct 2004 - 08:48

Если речь идет о просмотре слайд-шоу на телевизоре, то естественно возникновение фликеров. А избавиться от них в Вегасе надо таким способом: заходишь в свойства каждого event-а и выставляешь галку Reduce Interlace Flicker, затем рендеришь. Если в ломы заходить в каждый event, то пересчитываешь свою сиквенцию в новый event, ставишь в нем галку RIF и считаешь в МПЕГ2.

#6 Godor

Godor

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 86 Сообщений:

Отправлено 06 Oct 2004 - 13:58

Речь идет о просмотре слайд шоу как на телевизоре так и на мониторе.
Последующие эесперименты я делал на мониторе.
Причем выяснилось что дрожит и в DV, то есть это не проблема MPEG2.
Сделал эксперимент с Reduce Interlace Flicer.
Абсолютно никакого эффекта. Прям запустил подряд три картинки с RIF и без RIF - дрожат те же участки изображения что и раньше.
Попробовал прогрессив - то же самое.
Дальше проделал эксперимент с линейным блуром, угол 90 градусов, Amount 0.000 (как я и упоминал, даже нулевой уровень блура размывает изображение).
При блуре дрожание значительно уменьшается однако не исчезает совсем, остается чуть чуть, при этом качество конечно падает:(
Еще пробовал фильтр Broadcast Color, он уменьшает яркость до 16-235.
Опять дрожит!

Сообщение отредактировано Godor: 06 Oct 2004 - 14:08


#7 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 06 Oct 2004 - 20:09

Дрожание фото или видео в конечном просчитанном куске возникает только при нарушении очередности полей при выводе. Заметил - пересчитывай правильно, с полями.

Просмотр сообщения

Ты хоть одну фотку с большим разрешением и мелкими деталями (ветки там, листики всякие) использовал в своем видео?
Проблема полей - это совершенно иная проблема.
Здесь идет речь о дрожании мелких деталей изображения (горизонтальных деталей как правило) менее 2 пикселей.
Решается эта проблема небольшим вертикальным блуром и больше никак.

Sshadows
Межполевой фликер - это тоже проблема, но дополнительная и фильтры типпа Reduce Interlace Flicker проблему дрыси мелких деталей не решат.

Godor
Gaussian Blur> Vertical - а размер нужно подбирать. Причем если ты фоткой будешь играться масштабируя ее и перемещая, что делает слайдшоу живым и интересным, то тебе еще прийдется кеи ставить и менять значение блура в зависимости от масштаба.

Я уже много раз писал, что в программе Liquid Edition специально для этих целей есть процедурный фильтр на масштабирование, который один раз назначается и все. Он ко всему еще и адаптивный, т.е. значение блура (хотя там не только блур, а значительно сложнее алгоритм обработки изображения)меняется в зависимости от масштаба изображения, и когда масштаб 1:1 деградация изображения равна в этом фильтре НУЛЮ.

#8 Earl_Aries

Earl_Aries

    неугомонный

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 718 Сообщений:
  • место работы:

Отправлено 06 Oct 2004 - 23:26

если всеже фотка в размер иногда спасает легкая деформация по вертикали

#9 Godor

Godor

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 86 Сообщений:

Отправлено 07 Oct 2004 - 13:45

Gaussian Blur> Vertical - а размер нужно подбирать. Причем если ты фоткой будешь играться масштабируя ее и перемещая, что делает слайдшоу живым и интересным, то тебе еще прийдется кеи ставить и менять значение блура в зависимости от масштаба.

Я уже много раз писал, что в программе Liquid Edition специально для этих целей есть процедурный фильтр на масштабирование, который один раз назначается и все. Он ко всему еще и адаптивный, т.е. значение блура (хотя там не только блур, а значительно сложнее алгоритм обработки изображения)меняется в зависимости от масштаба изображения, и когда масштаб 1:1 деградация изображения равна в этом фильтре НУЛЮ.

Просмотр сообщения


В который раз убеждаюсь, что нет НЛЕ боге кроме Пиннакла и Liquid Edition пророк его!!;)
Но насколько понимаю этот фильтр работает только на масштабирование, а если фотка идет без масштаба, работает ли он?

Я полазил на DMN forums, там тоже кроме блура или/и ресайза - уменьшения других предложений нет.

Тут возникает такой вопрос.
Допустим блур, но ведь придется блурить всю фотку, а ведь проблемные области небольшие, зачастую малозначимые, страдать придется всему изображению. Вручную делать маски по блуру можно теоретически но практически это очень кропотливо, тем более не понятно что будет дрожать пока не отрендеришь, какой бы там РТ превью не был.

У меня стоит задача делать очень много слайд шоу, на ручную подгонку каждой фото времени нет.
Нейжели нет какого нибудь програмного продукта по работе с фотками - перегоне их в видео, который бы решал эту проблему?
Теоретически все достаточно просто, надо делать что то типа предварительного рендера в ави и определять какие области изображения дрожат, путем сравнения последовательных кадров, где различия, там и дрысь, потом задавать блур именно на эти участки изображения, не затрагивая всего остального.
Так будут и овцы целы и волки сыты.

Вот нашел на форумах рекомендации по проблеме -
"1. eliminate the non-renderable detail by lowering the resolution of your pictures to a size that is appropriate for the pan/zoom you will be doing; and/or
2. apply a bluring effect to reduce the non-renderable contrasting detail (smoothing the detail).
Because DV is 720x480, your HUGE (2560x1920) digital pictures have approximately 3.5 times more information than is needed.
I can almost always eliminate the problem by reducing the file to 1280x960 (i.e. reducing its resolution in half), which still allows sufficient detail to pan/zoom the picture.
One thing you can do to find that "magic" resolution is to take the full resolution picture and slowing zoom in on the problem area of the picture. At a certain point, the "additional pixels" are no longer a problem for Vegas and the flicker is eliminated.
If you are dead set on using super high resolution pictures, you need to invest in a still picture (pan/zoom) tool/program such as "Moving Picture" by StageTools http://www.stagetools.com), which has a much more robust sub-pixel rendering capability with better motion blur. "

Упоминается некая магическая програмка "Moving Picture", неужели она действительно дает все что нужно для счастья?

#10 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 07 Oct 2004 - 14:23

Проблему дрыси футажей высокого разрешения и цифровых фоток в той или иной степени удобства решают все программы. У всех это решается при помощи уменьшения детализации изображения (т.е. блура).
Наверное можно было-бы сделать алгоритм анализирующий не только масштаб или перемещение, но и область подверженную проблемам дрыси, но в общем это видимо считают не очень нужным и трудоемким.
В Liquid процедурные фильтры можно задать и подобрать не толшько на масштаб, а и на вращение и перемещение.
Если фотка идет без масштаба, то это значит, что она имеет разрешение 720х576?
Я в Liquid на масштаб выставляю -

Прикрепленные изображения

  • Filtr.png


#11 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 07 Oct 2004 - 14:46

Кстати, проблема дрыси присутствует и в масштабировании стандартного видео 720х576. В том-же PiP.
И вот здесь всектаки подход Liquid мне больше нравится, так как эти процедурные фильтры работают со всеми эффектами и отслеживают и масштаб и движение.
Я посмотрю чем таким выдающийся "Moving Picture" by StageTools, но думаю, что стандартный 2DVE и 3DVE модули Liquid делают все столь-же удобно и качественно. У Canopus для этих целей есть отдельная программа Imaginate только потому, что стандартные модули работающие с перемещением не умеют работать с футажами более 720х576, в Liquid я могу импортировать и работать со стандартными (не РиалТайм) модулями с любым разширением.

#12 Godor

Godor

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 86 Сообщений:

Отправлено 07 Oct 2004 - 18:30

Я так и не понял, эти процедурные фильтры в Liquid уменьшают дрожание при демонстрации фотки на весь экран без маштабирования(увеличения)?
То есть блурят?

В любом случае панель с настройками фильтра вызывает большое уважение по отношению к возможностям Liquidа.

И видимо по отношению к компу на котором это все летает без тормозов:)

#13 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 07 Oct 2004 - 20:43

Они не уменьшают, а устраняют его полностью. Только в редких случаях приходится прибегать к чему-то еще.
Я ведь писал, что выставляю в этих настройках на Скалирование и вращение фильтр Cubic B-Spline и забываю о проблеме и фликера (межкадрового дрожания мелких деталей) и дрыси на всегда. Естественно, что проблем с дрожанием нет ни при 100% масштабе (оригинальном размере картинки) ни при масштабе занимающем весь экран. Нет дрожания (что еще более важно) и при динамичном изменении масштаба.

Кстати, я проверил "Moving Picture" by StageTools - ПОЛНОЕ Г, как по интерфесу работы с фотками, так и по проблеме дрожания, да еще он не понимает JPG в котором снимает 90% цифровых фотоаппаратов.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 07 Oct 2004 - 20:44


#14 Godor

Godor

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 86 Сообщений:

Отправлено 08 Oct 2004 - 22:40

Уважаемый Александр!

Спасибо за тестирование мега проги:)
Интерфейс там действительно говнецом отдает, да и с jpeg проблема вызывает мягкое удивление.
Но вот вопрос не в бровь а в глаз. Не согласитесь ли вы произвести отчаянный эксперимент, я присылаю вам пару моих проблемных фоток, вы обрабатываете их своих мега-супер-пупер-процедурным фильтром и рендерите в ави, потом делаете пару копи фрейм и присылаете мне. Я воздев очки на нос внимательно изучаю размер замыленности по отношению к оригиналу и если признаю его удовлетворительным, посыпаю голову пеплом, порываю со своим Вегасовским прошлым и облачившись в рубище ухожу в Ликвид.
Идет? :)

#15 vkuzin

vkuzin

    Директор телестудии

  • Недействующие
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1366 Сообщений:

Отправлено 09 Oct 2004 - 03:42

Мерцание фото - проблема старая.Решатся обработкой фотографий в Фотошопе
стандартным фильтром Blur More. После обработки ставятся на линеку Вегаса..
При этом происходит легкое сглаживание контрастных полей,как следствие незначительная потеря качества..Другие варианты сложнее и забирают много ресурсов при просчете..

#16 userk

userk

    Научил друга включать камеру

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 649 Сообщений:

Отправлено 09 Oct 2004 - 11:47

Причем выяснилось что дрожит и в DV...

Просмотр сообщения

И не только в DV , в Huffy тоже при разрешении 768х576 в исходниках. И чем качественнее идёт обработка в МПЕГ2 прокодером, тем существеннее это дрожание. Пробовал TMPGen , с его фильтрами. Но особо лучше не становится. Снижение качества кодирования , естественно , снижает и дрожание и общее качество. Тоже не приемлемо.

#17 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 09 Oct 2004 - 12:23

Godor
Без проблем - ограничений на моем почтовом ящике указанном в профиле - нет!
Только результат работы нужно смотреть не на экране PC монитора, а на TV.
vkuzin
Вы не внимательно читали то, что я описал :(.
При обработки (любой) цифровой фотографии высокого разрешения до ее импортирования в программу монтажа мы гробим (пусть и незначительно) ее качество даже если масштаб изображения этой фотки в проекте 1:1 (т.е. соответствует родному ее размеру). Я очень часто использую в проекте отснятые цифровые фотографии, и не только как слайдшоу. Очень интересным получается слайдшоу в котором каждая фотка какбы рассматривается с ее родным разрешением (масштабом 1:1) а потом в динамике масштаю уменьшается до полного кадра 720х576.
Попробуйте такое проделать в любой программе!!! Не поможет и не спасет от дрыси ни одна предварительная обработка фотографии, так как в динамическом изменении масштаба появляется дрысь тех элементов которые не дрожали при масштабе 1:1. Дрожат даже стандартные 720х576 видео клипы, если они сняты хорошей камерой и отмасштабированы (эффект PiP) более чем на 50%.
Все это можно подправить в любой программе - но вы правильно написали - это страшный геморой, так как нужно расставлять ключи вертикального блура по ходу всей анимации масштаба.
Я же в Liquid вообще про это не думаю, программа сама следит за этими проблемами и если масштаю фотки 1:1 она ни как ее не блурит и не трогаеи, а если он уменьшается, то процедурный фильтр применяет деградацию мелких деталей пропорционально масштабу.

userk
Я писал - есть как минимум три причины дрожания -
межкадровое, дрожание горизонтальных фрагментов менее 2 пиксеолей, динамическое изменение мелких деталей изображения при масштабе вызывающее и фликер и дрысь.

#18 erikle

erikle

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 394 Сообщений:

Отправлено 09 Oct 2004 - 12:48

V Vegas est mnogo vliatelnix nastrojok, katorije majut na STILL PICTURES vlianie.

Glavnije:
1. Ustanovka "Field older" vxoda projecta
2. Ustanovka "Properties -> Media -> Field Order" u klipa v timeline
3. Ustanovka "Field older" vixodu projekta (DVD vazmozhno lucshe zdelat progressive)
4. Ustanovka "Motion Blur i Supersampling" u Video Bus tracka
5. Reduce interlaced flicker nado
6. Rendering quality kak BEST
7. Zapuskanie FXfiltra, i bez izmenenia

Poprobuj i novij Smart Deinterlace filter od Mike

Сообщение отредактировано erikle: 09 Oct 2004 - 12:52


#19 feofan

feofan

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 135 Сообщений:

Отправлено 09 Oct 2004 - 20:46

Я воздев очки на нос внимательно изучаю размер замыленности по отношению к оригиналу и если признаю его удовлетворительным, посыпаю голову пеплом, порываю со своим Вегасовским прошлым и облачившись в рубище ухожу в Ликвид.

Просмотр сообщения

Я по этим граблям ходил не далее как в декабре 2003. :D

#20 userk

userk

    Научил друга включать камеру

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 649 Сообщений:

Отправлено 09 Oct 2004 - 22:05

Проблема такая есть и в Студии (Улеад). Собираюсь повозиться поплотней. Фильтры не применяю. Пока кодирую с не самым лучшим качеством и мерцание не так бросается в глаза. Но это далеко не лучшее решение. В форуме по visualJockey R3 проскаивало сообщение разработчиков (klumsy) о том ,что переход из пространства RGB в HSL и последующая фильтрация в этом пространстве позволяет получить более качественную обработку (более мягкую) . Затем они опять переходят в пространство RGB и продолжают обработку. Ну в Жокее другой подход ко всему ( там это делается двумя "квадратиками"- эфектами )и нельзя напрямую использовать всё подряд от них. Но может быть в самой богатой фильтрами народной программе (Вирт Дуб) или Ависинке есть достойные фильтры. А может можно и в Дубе или Ависинке перейти в HSL для авишки (DV) и применять уже там фильтры?. Может кто знает эти программы и их фильтры досконально и там это запросто решается?

#21 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 10 Oct 2004 - 00:47

erikle
Из всего, что ты написал, к обсуждаемой теме имеет отношение только Reduce interlaced flicker, ито косвено.
Все остальное - либо относится к обычным настройкам которые обязательно нужно правильно сделать изначально, либо вообще ошибочное представление, например по поводу Деинтерлейса для DVD, который делать ни в коем случае нельзя!!!
Кстати, в Liquid вообще невозможно перепутать очередность полей ни при захвыате ни при выводе материала, так как эти параметры вообще и поменять нельзя :).

feofan
А я что-то и не нашел той ветки :), спасибо, а то по второму кругу пошло.

userk
Зачем такие сложности? Ну почему всегда человек ищет самый длинный путь?
Пришли мне самую твою проблемную фотку и я сделаю из нее ролик ничего не применяя кроме встроенного в Liquid Classic 2D фильтра и никаких проблем с дрожанием не будет.
Зачем эти Дабы и Ависинты?
При чем здесь переход из пространства RGB в HSL и последующая фильтрация в этом пространстве? Оцифрованное видео имеет YUV цветовое пространство и только написанные ленивыми прогамерами фильтра к не профессиональным монтажкам переводят его в RGB гробя качество. Да и вообще все это из другой оперы.
Просто берешь фотки, бросаешь на таймлайн, крутишь и масштабируешь их как хочешь и прямо с таймлайна, сделав в этой же монтажке DVD авторинг, записываешь на DVD - и все! :)

#22 feofan

feofan

    Есть камера, комп, а где поля ?

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 135 Сообщений:

Отправлено 10 Oct 2004 - 08:21

А я что-то и не нашел той ветки :), спасибо, а то по второму кругу пошло.

Просмотр сообщения

"Цифровые фотографии в Dv, Дрожание/муар и прочии радости", Dec 14 2003, 13:18

#23 erikle

erikle

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 394 Сообщений:

Отправлено 10 Oct 2004 - 16:18

например по поводу Деинтерлейса для DVD, который делать ни в коем случае нельзя!!!


A Pachemu??? Vsje DVD est na 98% progressive = NE interlaced = 25 full frame (Ne 50 fields) i FOTO est takoj tozhe Progressive, a Vegas pri vyxode zdelajet Interlaced !!! no a patomu ja skazal vsje eti nastrojki, chtobi poproboval !!! (Da, Interlaced iz progressive zdelajet na PAL TV tozhe DVDplayer i evo HW PAL convertor, no eto inakshoje, patamu chto eto uzhe analog...)

Reduce Interlaced Flicker jemu pomogajet tolko v interlaced projecte,ili v nestandartnom interlaced videu, ili kakda nezdelajesh project na "Progressive scan" (=ignore interlacing) uzhe v vxode, patamu chto FOTO est (dla properties klipa) = progressive.

Rendering nuzhno matj po vsex vremeni na BEST !!! Eto interpolacia bicubic.

Motion Blur i Supersampling pomogajet dla FOTO sekvencii = animated video iz FOTO (dla naprimer vchoda mnogo *.tga kak 1 kartinka = 1 frames)

Zapuskanie FXfiltra pomogajet tozhe dla neustojchivoj kartinky.

Vsje nastrojki nado proverit na konkretnom projekte !!!

#24 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 10 Oct 2004 - 16:47

Если говорить о чистом фотоальбоме и если говроить о чистом слайдшоу без никаких эффектов перемещения и масштабирования - можно делать прогресив. Только вот где вы этот прогресив смотреть будете? И чем воспроизводить, если честный прогресив режим есть только на дорогих DVD плэерах.
Если фото слайдшоу есть часть DVD диска и если оно сделано как Мувик, с эффектами масштабирования и перемещения, то делать нужно только ИНТЕРЛЭЙС, так как в прогресиве появится еще одна проблема- СТРОБ!!!
Для того, чтобы сделать синтетическое видео из фотки в прогресиве - нужно иметь ООчень мощный модуль 2D трансформации с эффектами межкадрового Моушин Блура, иначе - СТРОБ.

Все остальное - это настройки которые делать нужно для любого проекта - ПРАВИЛЬНО, а не эксперементировать и менять для каждого проекта. У всех у них есть однозначное положение для лучшего качества.

Я не зря в самом начале ответил столь односложно - вертикальны блур.
По большому счету только небольшой венртикальный блур и помогает, все остальное как повезет и без 100% гарантии.

PS: по поводу 98% прогресивных DVD - ты погарячился :). Думаю сейчас расклад противоположный.
Я знаю, что наши производители пишут на коробках что им захочется путая даже NTSC и PAL, такчто написать Прогресив для них раз плюнуть.
Но у меня как раз есть на чем и воспроизводить и смотреть DVD в progressive - из 500 DVD нашел только пару штук на которых при переключении в Прогресив картинка не раздваиваится.

Сообщение отредактировано Aleksandr_Oleynik: 10 Oct 2004 - 16:50


#25 erikle

erikle

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 394 Сообщений:

Отправлено 10 Oct 2004 - 17:56

Da, ty xorosho skazal, chto ne na 100%, no chto ja skazal pomogajet:
1. Rendering Quality -> BEST
2. Dla DVD diska -> zdelatj progressive
3. Zapuskanie FXFiltra -> i "tvojego" Blur :)
4. Zapuskenie Reduce Interlaced Flicker kak vixod interlaced, ili project vvxode interlaced (kartinka/foto est progressive)


Otvet priamo od support Sony na Reduce Interlaced Flicker:

Hello,

Thanks for writing.

Deinterlacing is handled automatically in cases where footage requires it, and unrelated to "Reduce Interlace Flicker".

With interlaced scanning, because it mixes spatial and temporal sampling, it's a trade-off between spatial resolution (sharpness) and temporal resolution (flicker).  In general, Vegas prefers spatial resolution, but when this causes objectionable artifacts in the temporal domain (i.e., flickering), the Reduce Interlace Flicker switch may be applied.

Enabling "Reduce Interlace Flicker" applies a specially designed spatial filter to the images to reduce the objectionable high-frequency components.  In other words, it softens the picture in just the right way to reduce flicker.  Note that you'll never be able to completely remove all flicker from interlaced images -- it's part of how interlacing works, and in order to remove it completely, you'll have reduced the image sharpness far too much.

Reduce Interlace Flicker is most helpful with imported images that were not shot using a video camera, or with synthesized images (it's on by default for generated text, for example), or heavily scaled-down video images.

I hope this information is helpful. If you have follow up questions or need further assistance with this issue, please update this incident.



Progressive est u menja 98% DVD diskov iz cca 600ks, i eto est logicheskoje, patamu chto film jest 24 kartinkov/s, no a dla PAL jest eto pulldown 2:2 => 25p i dla NTSC pulldown 3:2 => 30p.

Takoje DVD ty prosto proigraesh v klasicheskoj DVD-ROM na PC Monitor = nenado deinterlacing (deinterlacing nado iz interlaced DVD, no eto nexorosho, patamu chto software player zdelajet BOB, WEAVE ili AVERAGE= sluchajnije upotreblenje etix *) klasicheskym DVD-playerom (boljshaja chastj novix playerov znajet progressiv NTSC i PAL) na component vixode YUV ili DVI/HDMI/HDCP znajut vmeste s LCD/PLAZMA/Projector Progressive Scan ;)

---------------
* best deinterlacing zdelajes dla tipa graficheskoj karti, naprimer i s PowerDVD s HW acceleraciou = ADAPTIVE deinterlacing, no i sejchas xorosho deinterlacing u DV (AVI) zdelajesh s WMP10+DirectX9.0c :)
"The DV Decoder filter now supports interlaced output, as well as deinterlaced output"
http://msdn.microsof...fordirectx9.asp

Сообщение отредактировано erikle: 10 Oct 2004 - 18:06


#26 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 11 Oct 2004 - 01:46

ОК. Я рассказал как это делается на Liquid и уверен, что качество DVD диска с фотоальбомом будет отменное.
По поводу Progressive DVD - я DVD не смотрю на экране компа, я их смотрю на HD проекторе и со стационарного DVD плэера имеющего Progressive и через HD скалер делающий 50p из интерлейса.

То, что ответили Сони, пусть будет на их совести, я вопроса не читал, но дрожание на фотках после дефликера все останется.

#27 erikle

erikle

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 394 Сообщений:

Отправлено 11 Oct 2004 - 02:33

То, что ответили Сони, пусть будет на их совести, я вопроса не читал, но дрожание на фотках после дефликера все останется.


Vapros na Sony support bil prostij: KAK RABOTAJE FLICKER ;)

Da, ja skazal, kakda evo postavit/zapustit. Eto dla fields order

Flicker pomogajet i u vseh projektov, kakda video est interlaced i Vegas zapuskajet v timeline kak progressive = tak i nekatarije AVI!!! i kakda est ispolzovanij resize, ili nestandardnij format, no glavnije nastrojki, katorije tozhe imejut vljanie sostojat iz:
1. vxod projekta: interlaced ili progressive
2. video/kartinka v timeline: progressive
3. vixod projecta: interlaced

Dla foto/kartinku eshcho nado vipuskat/rendering video quality kak BEST = bicubic interpolacia! Paprobovat nado.

#28 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 11 Oct 2004 - 14:48

erikle
Мы пошли на второй круг :).
Если делается DVD исключительно со слайдшоу, то его в самом деле можно делать в Прогресиве, только помня о том, что любые перемещения будут в прогресиве выглядеть более дергаными чем в интерлейсе по вполне очевидным причинам (за элемент движения в одном кадре 25 p отвечает один кадр, а в 25i - два полукадра).

Но тема этого топика была -
дрожание мелких деталей изображения высокого разрешения и я всетаки настаиваю, что решить ее можно только вертикальным блуром.

#29 Godor

Godor

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 86 Сообщений:

Отправлено 11 Oct 2004 - 22:22

Я чуть повыше написал что пробовал уже flicker reduce.
НЕ ПОМОГАЕТ!
Так же пробовал срендерить проект в прогрессиве.
НЕ ПОМОГАЕТ!

Дело видимо не в интерлейсе/прогрессиве, а в особенностях DV кодировки и MPEG2 кодировки.
Я это дрожание могу обьяснить только так - когда при рендеринге кадр сжимается некой разновидностью JPEGа, результат сжатия одного и того же исходного материала(картинки с высоким разрешением) бывает получается неодинаков. Соответственно при проигрывании последовательных кадров возникает дрожание, причем если мы нажмем паузу в любой момент, дрожание исчезнет.
Теоретически если отрендерить кадр в один фрейм а потом размножить этот фрейм, можно получить также недрожащее видео(попробую)

Но это все из области научных изысканий.
Практически все же хотелось бы работать со множеством фоток в слайдшоу не обрабатывая каждую в индивидуальном порядке.

2 Александр, извиняюсь за задержку - тестовые фотки пошлю завтра.
2 erikle - я могу тебе послать одну фотку которую никак нельзя отрендерить в Вегасе без дрожи кроме как с блуром. Можешь убедиться:)

#30 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 12 Oct 2004 - 01:20

2 Александр, извиняюсь за задержку - тестовые фотки пошлю завтра.

Просмотр сообщения


Напиши сценарий - что с ними сделать.

#31 AVSm

AVSm

    А что такое камера, NLE?

  • Участники
  • Pip
  • 12 Сообщений:

Отправлено 12 Oct 2004 - 05:59

Этому совету сто лет в обед, но он действенен и достаточно прост (при словах "блюр" с клиентом обычно происходит истерика).
Фотошоп - версия неважна.
Два раза дублируется оригинальная картинка. В слоях - три слоя.
Верхняя смещается на один пиксель вверх.
Средняя смещается на один пиксель вниз.
Для них ставится opacity - 50 %.
Merge all.
Подсказка: сделать экшн и проблема исчезнет. Навсегда :)

Я реально обрабатывал кучу фото для ТиВи - как помню, мой восторг всегда вызывал логотип Альфы-Банка (он на белом).

#32 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 12 Oct 2004 - 08:50

А кто такой Экшн?
И как сделать пакетную обработку скажем 100 фоток?
И чем наложение со смещением будет отличаться по итоговому изображению от блура?
И где вы взяли клиента который слово "блюр" знает :)?

#33 VVV

VVV

    Прежде чем куда-то войти, подумай, как оттуда выйти...

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5116 Сообщений:

Отправлено 12 Oct 2004 - 08:56

Экшн - это для Батча в Фотошопе :)
Слышал я про этот способ, пробовал.
ИМХО - вертикальный блюр лучше.

#34 desh73

desh73

    А что такое камера, NLE?

  • Участники
  • Pip
  • 14 Сообщений:

Отправлено 12 Oct 2004 - 12:30

Этому совету сто лет в обед, но он действенен и достаточно прост (при словах "блюр" с клиентом обычно происходит истерика).
Фотошоп - версия неважна.
Два раза дублируется оригинальная картинка. В слоях - три слоя.
Верхняя смещается на один пиксель вверх.
Средняя смещается на один пиксель вниз.
Для них ставится opacity - 50 %.
Merge all.
Подсказка: сделать экшн и проблема исчезнет. Навсегда :)

Я реально обрабатывал кучу фото для ТиВи - как помню, мой восторг всегда вызывал логотип Альфы-Банка (он на белом).

Просмотр сообщения


Ну тогда тоже самое можно сделать и в Вегасе
Множим дорожку с фотками
Сдвигаем один трекг на пиксель вверх
Второй на пиксель вниз
Выставляем их опасити на 50%
И просчитываем.
Должно получиться так же как и в фотошопе.
И с каждой фоткой возиться не надо.

#35 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 12 Oct 2004 - 15:08

Боюсь движку просчета Вегаса еще очень далеко до Фотошоповского. И интересно как ты потом будешь к трем слоям применять один фильтр если фоткой крутить нужно, что в Вегасе Контейнер уже есть?

#36 erikle

erikle

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 394 Сообщений:

Отправлено 12 Oct 2004 - 17:35

2 erikle - я могу тебе послать одну фотку которую никак нельзя отрендерить в Вегасе без дрожи кроме как с блуром. Можешь убедиться:)


erikle@zmail.sk

#37 userk

userk

    Научил друга включать камеру

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 649 Сообщений:

Отправлено 12 Oct 2004 - 20:02

vkuzin

Мерцание фото - проблема старая.Решатся обработкой фотографий в Фотошопе 

Просмотр сообщения

Может развить Вышу идею и воспользоваться исторической кистью Фотошопа. Когда на нижний слой наносится блур (какой нужно) , и переносится на верхний слой за исключением обектов переднего плана ( наиболее важных) . Так они вроде не должны испортиться блуром. Обрабатывают же в соседней ветке ребята в Комбахе сотни кадров.Тоже перепробую все идеи в ближайшие выходные. Жаль , что нет такой программы , которая осуществляла бы адресное лечение первопричины мерцаний и не затрагивала бы обекты переднего плана.. Или может мы не знаем такой.?

#38 VVV

VVV

    Прежде чем куда-то войти, подумай, как оттуда выйти...

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5116 Сообщений:

Отправлено 12 Oct 2004 - 20:15

Это батчем не сделать. Это всё в ручную :( Нудно и скучно, да и овчинка выделки не стОит.
Есть вот идея по этому поводу - в композере или монтажке продублировать слой, сделать блур, наложить в НУЖНЫХ местах маску и TrackMatte. Тогда только нужные места заблуриваться будут.

#39 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 12 Oct 2004 - 20:37

TrackMatte теперь есть прямо в монтажке, как в общем и рисовалка самой маски любой сложности (была и раньше), только поверьте, воспользуетесь вы этим ровно один раз, а потом будете делать так как я рассказал, т.е. вообще ничего не делать, а просто работать не заботясь о дрыси :).

#40 erikle

erikle

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 394 Сообщений:

Отправлено 12 Oct 2004 - 23:14

Na jego FOTO pomogajet tolko RENDERING QUALITY = BEST (bicubic interpolation)

PS: ja escho proboval Smart Deinterlace, no po Preview (FireWire -> ADVC100 -> TV) vsjo pravilno, no kak rendering po DV, uzhe nicsevo nesluchilos = nikakoje izmenenie :( , no etoj BEST est xoroshij (na 95% jemu pomozjet) :D

#41 Godor

Godor

    Дали нажать на красную кнопку :)

  • Участники
  • PipPipPip
  • 86 Сообщений:

Отправлено 13 Oct 2004 - 19:20

2 erikle

не понял что значит - помогает BEST rendering.
Я всегда ставлю значение BEST и ничего мне не помогает!

Что то еще надо менять?

Кстати замечание для всех - файлы о которых я говорю, получены с SONY 818, 5 мегапикселей. Конечно не все они проблемныйе но где то 10 процентов от всего обьема, особенно там где лес и вода - в воде очень много тонких горизонтальных элементов которые вызывают дрожание.
С ростом матриц цыфрофотиков такая проблема будет возникать чаще и чаще.

2 Oleynik

Александр - проверь личные сообщения от меня - не могу послать тебе файлы так как не знаю твой мэйл.

#42 erikle

erikle

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 394 Сообщений:

Отправлено 13 Oct 2004 - 21:06

Изображение


PS: ja tebje skazhu, cto ty zdelaj RESIZE v Photoshope naprimer, kak 768x576 a etu kartinku nachitaj v Vegas i nebudet problemma. :)

Сообщение отредактировано erikle: 13 Oct 2004 - 21:17


#43 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 13 Oct 2004 - 21:42

В Фотошопе CS не нужно делать ресайзов с квадратным пикселем, он уже понимает и видеопропорции.
Ресайз в Фотошопе решит проблемы только если этот ресайз будет делаться с фильтрами, это раз, во-вторых, а что делать тем, кто хочет сделать по фотке панараму, рассмотреть с ее родным качеством все детали, а уж потом на 720х576.

#44 erikle

erikle

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 394 Сообщений:

Отправлено 13 Oct 2004 - 22:17

Ja zdelal resize v ACDSee7, bicubic, JPG quality compress = 100% a vsjo v pariatke, kartinka kak original, no bez mercanja :D

#45 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 13 Oct 2004 - 22:56

Я повторю вопрос - что ты будешь делать если нужно сделать из каждой фотки мувик с панарамами по фотографии родного ее разрешения (без всяких ресайзов) и до разрешения 720х576, т.е. Fit to.

#46 erikle

erikle

    Дал камеру подержать другу

  • Писатели
  • PipPipPipPipPip
  • 394 Сообщений:

Отправлено 13 Oct 2004 - 23:33

GLOBAL resize - one click :D

No vazhno: Kakda u menja v projekte foto, nuzhno postavit minimalno BEST rendering quality.

Сообщение отредактировано erikle: 13 Oct 2004 - 23:35


#47 userk

userk

    Научил друга включать камеру

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 649 Сообщений:

Отправлено 14 Oct 2004 - 16:19

VVV

Это батчем не сделать.

Просмотр сообщения

А в чём причина не возможности сделать это программой. Ведь мерцанию подвержены в основном прямолинейные "пиксельные" объеты-лини.( Окна домов заднего плана, листья, ветки , рябь воды ...). Они вызывают какое-то физическое явление-интерференцию, дифракцию ... чего-то.... . Их спектр Фурье имеет отличия ?. Ограничение полосы пропускания ТВ ?. Может фотопрграмёры уже решили эту проблему ?

#48 Aleksandr_Oleynik

Aleksandr_Oleynik

    O

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15373 Сообщений:

Отправлено 14 Oct 2004 - 16:26

Это проблемы не только фотографий - это проблемы и видео при его масштабировании.

#49 VVV

VVV

    Прежде чем куда-то войти, подумай, как оттуда выйти...

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5116 Сообщений:

Отправлено 14 Oct 2004 - 17:23

Именно!
А как в ФШ это сделать? Разложить в сиквенс и применить фильтр с РАЗНЫМИ настройками?

#50 userk

userk

    Научил друга включать камеру

  • Писатели
  • PipPipPipPipPipPip
  • 649 Сообщений:

Отправлено 16 Oct 2004 - 18:01

Ну с этими направлениями (блюр , фотошоп , АЕ ) вроде понятно. А если , например, менять матрицу кодирования в прокодере ?




0 человек читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru