103 ответов в этой теме

[Iliya]

Посмотрел видео
Рельсы не впечетлили . Да и пвх труба не самый надежный материал , эфект памяти у них все таки есть.
а стабилизотр у вас с рукой и жилетом ?

[starscompany]

Рельсы не впечетлили

А что там впечатлить должно было? Рельсы как рельсы. Что пластиковые что металлические. Можно сделать из нержавейки. Разница в нагрузке на них. Пластиковые рельсы намного удобнее и в монтаже, и в перевозке и хранении, а в сьемке разницы нет. Эти рельсы вес в 200 кг держат свободно, не прогибаются и не плющатся. Колес 8, под 90 градусов друг к другу. давление при весе 200 кг, равномерная нагрузка на каждое колесо 25 кг, причем если с одной стороны на трубу давит 25 кг, то и с другой тоже. Нагрузка на трубу есть, деформации нет. Все легкие тележки сейчас производимые в мире ездят по пластиковым, и даже по резиновым рельсам. В резиновых прикол в том, что они до и после сьемки в рулон сматываются, так и хранятся. Телеги типа Magnum по железкам ездят. Но это совсем другие габариты и нагрузка. и стоимость. Вообще рельсовые телеги это большущий гимор. Мы редко пользуемся. В основном скейтером.

а стабилизотр у вас с рукой и жилетом ?

для легких камер жилет с рукой не нужен. Поэтому стабилизатор аналог глайдкам. Руки и жилеты тоже делаем, но для больших систем, которые делаются на заказ для тяжелых камер.

[Iliya]

Руки и жилеты в какую цену? срок изготовление?

[starscompany]

срок 1,5 -2 месяца в зависимости от сложности, стоимость 60-100 тыс руб в зависимости от сложности и материалов.

[Sirin]

скейтер интересная штука, а вот стабилизатор Ваш на том видео нифига не отрегулирован... или может быть его не удается отрегулировать лучше?
сравните глайдкамовское видео и свое... мне такая стабилизация как у Вас не нужна...
для легких камер жилет с рукой нужен не меньше чем для больших камер...
Вы подержите в руке Z1 на стабилизаторе... больше минуты рука не выдержит...

[starscompany]

сравните глайдкамовское видео и свое

Да сравнивал конечно, и обо всем подробно написано в теме «стэдикамы для miniDV где берутся». Это тестовое видео, не рекламный ролик. Рекламные ролики для своих устройств я не снимал пока еще.

для легких камер жилет с рукой нужен не меньше чем для больших камер...
Вы подержите в руке Z1 на стабилизаторе... больше минуты рука не выдержит...

Что касается Z1 могу посоветовать только укреплять здоровье. Я не понаслышке знаю что такое и Z1 на стабилизаторе, и многое другое. Вообще о том что касается стабилизаторов лучше в специализированной теме обсуждать.

скейтер интересная штука

Это не просто интересная штука. Это волшебная штука!

[Sirin]

тогда зря даете ссылку на тест...Первое ощущение от просмотра - Ваш стабилизатор полная фигня...
здоровье по любому нужно укреплять, но как это относится к тому, что для нормальной работы с легкой камерой также желательна лапа/рука?

[starscompany]

Рука с жилетом осложнит жизнь а не облегчит. Подробнее здесь: http://forum.videoed...o...st&p=370366
http://forum.videoed...o...st&p=370080
http://forum.videoed...o...st&p=370103
Если сомнение все же остались. после НГ можно приехать ко мне напялить все хозяйство на себя и попробовать. До НГ не смогу, сьемки каждый день, а после 18 декабря круглосуточно..

тогда зря даете ссылку на тест...

Тест на то и тест чтобы увидеть без прекрас. Снять рекламный ролик, такой же как у глайда, а потом людям мозг пудрить можно и на палку от швабры с противовесами. Как это сделать я тоже писал.

Сообщение отредактировано starscompany: 26 Nov 2007 - 19:02

[Sirin]

Ну я не увидел в этих ссылках достойных доводов в пользу того, что рука осложняет, а не облегчает... Все зависит от задач...
Инфаркт, конечно, звучит громко! Но как это вяжется с тем что жилеты используются повсеместно? Что, все стедикамщики потенциальные инфарктники?
Сомнения остались... Я купил себе stabicam, вероятно это Ваши конкуренты. stabicam - это аналог глайдкама, почти один в один... Не жалею, что купил... Меня очень устраивает качество съемки с этой приблудой... Посему не совсем понятно, что Вы имеете ввиду под выражением "пудрить мозг"... и причем здесь швабра...

[starscompany]

Что, все стедикамщики потенциальные инфарктники?

Это как, правило физически крепкие, тренированные люди, а если можно ехать на телеге, они лучше поедут на телеге безрельсовой со стедикамом, чем побегут с ним же. Зрителю этого не видно. Он будет смотреть и думать как клево стедикамщик работает.

Я купил себе stabicam, вероятно это Ваши конкуренты. stabicam - это аналог глайдкама, почти один в один... Не жалею, что купил... Меня очень устраивает качество съемки с этой приблудой...

Я рад за вас. Это вполне рабочее устройство. Мне они не конкуренты, потому что легкие стабилизаторы мне вообще не очень интересны. Скорее они конкуренты Ivannn-у. Он делает серийно устройства аналогичного класса. Я делаю только на заказ.

не совсем понятно, что Вы имеете ввиду под выражением "пудрить мозг"... и причем здесь швабра...

Это к тому, что любой производитель стремится показать свои устройства с лучшей стороны, и для этого не жалеет сил времени и денег. Чтобы потенциальный потребитель посмотрел видео и скзал - я такое хочу. При таких условиях рекламное видео можно снять на что угодно. Однако приобретя устройство потребителя часто постигает разочарование, потому как он не может снять так как в рекламном ролике. Проходит много времени прежде чем он научится снимать, а многие так и не научатся никогда. Начинаются сомнения, что с устройством что то не то, не балансируется, что ему поможет рука с жилетом и т д.

Еще, стедикамщики, те которые в жилетах, редко снимают на камеры весом менее 5 кг.

Сообщение отредактировано starscompany: 26 Nov 2007 - 19:47

[Sirin]

а если можно ехать на телеге, они лучше поедут на телеге безрельсовой со стедикамом, чем побегут с ним же. smile.gif Зрителю этого не видно. Он будет смотреть и думать как клево стедикамщик работает.

то о чем Вы говорите - это уникальный случай... а если режиссеру нужно чтобы камера смотрела в направлении хода телеги, причем довольно продолжительное время?.. и вот вся Ваша теория рушится, потому что будет видно Ваши рельсы...

Однако приобретя устройство потребителя часто постигает разочарование, потому как он не может снять так как в рекламном ролике

Меня не постигло... Все соответствует действительности, даже наоборот, они там на своем сайте понавыкладывали такого видео, после просмотра которого, как у и Вашего нет никакого желания купить эту хрень... А я-то знаю что они просто не отрегулировали устройство как надо и отрегулировать его можно...
Вот здесь, прям на главной странице сайта посмотрите мою первую и пока единственную работу снятой со стабикамом. Все что там есть, в этом ролике, снято только с этой приблудой...Если видео не идет установите Adobe Flash Payer. Единственный косяк, я хреново затянул грузы, а поскольку камеру со стабикама не снимал вообще весь день, то баланс нарушился, но не на столько чтобы был большой расколбас камеры... Соответственно поправить по-хорошему возможности уже не было... Для свадьбы жилет с лапой - это нонсенс... Они и без жилетов кончили от видео, но когда ты снимаешь серьезную работу, например игровую краткометражку, то без жилета/руки просто охренеешь...

Сообщение отредактировано Sirin: 26 Nov 2007 - 20:24

[starscompany]

1. Я написал безрельсовой телеге Читайте внимателнее.
2. кончайте здесь оффтопить. Для обсуждения стабилизаторов есть отдельная тема. Вы ее адрес знаете.

[Sirin]

все равно частный случай потому что ровное покрытие есть не везде...
а если лес, а если проселочная дорога, а если лестница?
все же доводов я не увидел...
кончаю...

Сообщение отредактировано Sirin: 26 Nov 2007 - 21:06

[starscompany]

2Sirin
Я ответил вам здесь http://forum.videoed...o...st&p=386296

[Iliya]

срок 1,5 -2 месяца в зависимости от сложности, стоимость 60-100 тыс руб в зависимости от сложности и материалов.

У вас самодельное столько стоит?

[starscompany]

да

[Iliya]

Хотелось бы посмотреть что вы предлагаете за такие деньги? Чем ваши самоделки отличаются от промышленых образцов .

[starscompany]

Что вы увидеть хотите? Полюбопытствовать? Ничем они не отличаются. Как джинсы. Фасоном могут отличться. На заказ любой фасон.

[Iliya]

Так Джинсы они все похожи только одни стоят больше а другие меньше , и в основном цена оправдана . За такую как у вас суму предлагают заводское изготовление и фирма с известным именим.
Интересует качество изготовление его работа способность .

[starscompany]

Ну я тоже не в гараже напильником выпиливаю И пружины не на бигуди накручиваю. Те же лазерные станки по раскрою и резке, те же матералы, те же формулы. Купите фирменный за эти деньги.

[Iliya]

Да значит нет у нас Кулибиных .
А фирменное оно и в Африке фирменное . Да и всегда посмотреть можно что предлагают

Сообщение отредактировано Iliya: 27 Nov 2007 - 18:09

[ivannn]

http://ivannn1.nm.ru/ Посмотрите пожалуйста может интересно будет.

[getman]

Касательно скейт-долли: А как точно настроить колеса относительно друг друга, с учетом "схода-развала", да еще и с заданным радиусом? Даже если на каждое колесо по транспортиру сделать, мне это представляется геометрической головоломкой... А принцип лазерного измерения я вообще не представляю...

[Iliya]

Вот здесь можно посмотреть (про настройку там есть отдельный ролик)
http://www.silversta...a...z=12&pro=13

[Islander]

Скейтер-долли на мой взгляд имеет весьма ограниченную область применения поскольку позволяет снимать только с низкого угла, практически от уровня пола. При таком маленьком диаметре колес, попытка приподнять камеру хотя бы до уровня пояса приведет к сильной вибрации, которую не замаскируешь ни какими slo-mo.
Можно конечно таскать с собой стол по которому возить эту тележку. Вобщем хорошая штука, если б стоила баксов 50 я бы наверно купил.

[starscompany]

Касательно скейт-долли: А как точно настроить колеса относительно друг друга, с учетом "схода-развала", да еще и с заданным радиусом? Даже если на каждое колесо по транспортиру сделать, мне это представляется геометрической головоломкой... А принцип лазерного измерения я вообще не представляю...

Все очень просто. На фирменных устройствах ( стоимостью 7000 евро) на каждом колесе действительно есть шкала, настраивается так: Измеряется рулеткой расстояние от обьектива до нужной точки, вводится в программу для pocket pc, или exel, программа рассчитывает значения для установки каждого колеса. поскольку это представляет собой значительный гимор, производитель предлагает лазерную указку (стоимостью 250 евро) с которой все гораздо проще. Никаких измерений нет. Оси всех колес при помощи лазерного луча наводятся на точку сьемки, и все. Можно ехать. Мы не жадные, в комплекте идет указка стоимостью 200 руб в любом ларьке, и со шкалой мы не заморачиваемся. Хотя она конечно придает устройству загадочный профессиональный вид

Скейтер-долли на мой взгляд имеет весьма ограниченную область применения поскольку позволяет снимать только с низкого угла, практически от уровня пола.

На самом деле могу сказать что у меня она практически основной инструмент, который позволяет снимать с уровня пола, естественно со стола, и вообще практически с любого уровня. к тому же если снимаем голову, крепим скобу, а голову ставим на скобу, устройство ездит по стене и с успехом заменяет маленький кран. причем с пан-тилт контролем. Возить правда вдвоем надо. В маленьких пространствах устройство можно держать в руках и в качестве опоры для одного или двух колес использовать очень маленькое пространство, например подоконник. Мы так снимали на яхте где вообще никаких ровных поверхностей конструктивно не должно быть, чтобы такелаж скатывался, все очень маленькое. (Не Абрамовича яхта).

При таком маленьком диаметре колес, попытка приподнять камеру хотя бы до уровня пояса приведет к сильной вибрации, которую не замаскируешь ни какими slo-mo.
Можно конечно таскать с собой стол по которому возить эту тележку.

Стол таскать не надо, все гораздо проще.
Делается это так:
С пола понятно, с уровня пояса первое что приходит на ум, это поставить на него штатив, как справедливо замечено, вибрация будет сильной. Поэтому штатив на него громоздить смысла не имеет. Мы используем 2 перекладины, которые крепятся на осветительные штативы, в концах перекладин есть регулировочные болты позволяющие выставить уровень. На перекладины кладется заранее подготовленный кусок фанеры и все. Если трек нужен длинный, делаем несколько кусков, и соответсвенно несколько штативов. Стыки листов проклеиваются малярным скотчем сначала узким, затем широким. Проходит их скейтер совсем незаметно.

Вобщем хорошая штука, если б стоила баксов 50 я бы наверно купил.

За эти деньги вы можете ее выпилить самостоятельно лобзиком. Чертежей в нете навалом. Например на homebuiltstabilizers.com. Я так и сделал в свое время. Правда одни колеса с подшипниками стоят больше 50 баксов. В москве сделать устройство в единичном экземпляре будет стоить минимум 30 тыр. Маленькую серию, штук 20 , будет стоить примерно 20 тыр за штуку. Поэтому приходится производство ближе к Уралу переносить, так глядишь, до китая доберемся.

Сообщение отредактировано starscompany: 30 Nov 2007 - 00:54

[Djami]

Скейтер понравился - хорошая вещь.
Заказать что ли у коллег - самодельщиков?

[starscompany]

можно не заказывать. можно просто купить. скоро должен получить несколько штук готовых

[dvlad]

можно не заказывать. можно просто купить. скоро должен получить несколько штук готовых

А что мы покупаем ? Кота в мешке? Где фотку вашего скейтер мини глянуть можно?

[starscompany]

На пару страничек назад полистай

[dvlad]

а вес какой у вашей конструкции, в рублях и граммах?

[starscompany]

в граммах не могу сказать, что то около 2х кг. А в рублях 25 000 без головы, скобы, и levelers . Только скейтер с указкой. Предупреждая разговоры о дороговизне, скажу что фирменный стоит 7000 евро, голый, даже без указки. Само устройство хоть и простое на вид, но в изготовлении требует серьезных современных технологий, не гаражного типа. Поскольку наша страна населена не кино-видео операторами, устройство к товарам повседневного спроса не отнесешь, а посему большие партии не выпускаются, а ради маленьких серий, а зачастую в единичных экземплярах, заводы либо совсем не соглашаются делать, либо с большой неохотой и задорого. Если нет денег на фирменный, можно купить наш, если нет денег даже на наш, можно сделать самостоятельно, из фанеры, используя чертежи в Нете. Работать оно будет в принципе похоже. обойдется тысяч в 5-7 рублей. Если и рук нет и головы нет, и как следствие даже этих денег нет, можно взять у нас в аренду на сьемки. 1000 руб съемочный день. В любом случае, отснятый результат будет очень и очень клевым.

Сообщение отредактировано starscompany: 02 Dec 2007 - 21:45

[Djami]

То starscompany
Блин, рассчитывал на 15 тысяч из ПВХ.
А во сколько обойдется скейтер в полной комплектации?
Честно скажу, нет времени на изучение вопроса, чтобы самому лобзиком выпиливать

Сообщение отредактировано Djami: 02 Dec 2007 - 23:13

[Iliya]

Вот здесь можно посмотреть http://homebuiltstab...accessories.htm

[AntonioGG]

Джами,
Скейтер - вещь капризная. Мы себе такой сделали, (обошелся только в изготовлении порядка 15.000, так что у ребят цена вполне оправданная) особых восторгов не испытываю, т.к. плавность хода сильно зависит от характеристик поверхности. В любом случае, с тележкой не сравнить. Единственное оправданное применение - съемка с низкий точек.
Я себе год назад купил такую 36-дюймовую штуку - вот это дело! http://indifocus.com...disliderpro.htm

to starscompany,
скажите, есть ли где-нибудь ваше демо-видео в нормальном качестве? (в частности, интересует тележка) Ибо, то что я смотрел на mail.ru, тоскливо, но я очень грешу на артефакты флэш формата мыла; там скока на мыле.ру - кадров 15 в секунду? а кейфреймы - раз в пятилетку?

спасибо

Сообщение отредактировано AntonioGG: 03 Dec 2007 - 11:51

[M2m]

starscompany, очень интересует из чего сделаны колеса на вашей долли?

[dvlad]

в граммах не могу сказать, что то около 2х кг. А в рублях 25 000 без головы, скобы, и levelers . Только скейтер с указкой. Предупреждая разговоры о дороговизне, скажу что фирменный стоит 7000 евро, голый, даже без указки. Само устройство хоть и простое на вид, но в изготовлении требует серьезных современных технологий, не гаражного типа. Поскольку наша страна населена не кино-видео операторами, устройство к товарам повседневного спроса не отнесешь, а посему большие партии не выпускаются, а ради маленьких серий, а зачастую в единичных экземплярах, заводы либо совсем не соглашаются делать, либо с большой неохотой и задорого. Если нет денег на фирменный, можно купить наш, если нет денег даже на наш, можно сделать самостоятельно, из фанеры, используя чертежи в Нете. Работать оно будет в принципе похоже. обойдется тысяч в 5-7 рублей. Если и рук нет и головы нет, и как следствие даже этих денег нет, можно взять у нас в аренду на сьемки. 1000 руб съемочный день. В любом случае, отснятый результат будет очень и очень клевым.

Спасибо вам за ответ на мой вопрос который привел меня к выводу создания аналогичного изделия собственными силами. 72мм. колеса от роликовых коньков купить проблемы не будет, стоят они примерно от 150-200р. за штуку+ по 100 р. подшипники ABEC-7. Чертежи нарисовать, для меня труда не составит. холдеры выточу из дюрали, базу отольют и отфрезеруют. хотя для моей камеры весом в 2.5кг., все детали скейта можно сделать из 16мм. оргстекла. в этом случае скейт обойдется гораздо меньше 5-7т.р.

[starscompany]

Блин, рассчитывал на 15 тысяч из ПВХ.
А во сколько обойдется скейтер в полной комплектации?

Можно и из пвх, только это для совсем легких камер. на килограмм примерно. И то думаю что будет прогибаться база.
Полная комплектация (если это скоба для вертикальной сьемки и 2 шт левелеров), будет стоить 30 000. Плюс голову для камеры добавьте сюда.
Мы в поиске дешевого и хорошего производства. Если найдем, снизим цену, а пока что никак не находим.

скажите, есть ли где-нибудь ваше демо-видео в нормальном качестве? (в частности, интересует тележка)

К сожалению нет. Есть только то, тестовое что залито на мейл.ру. исходники убили за ненадобностью. Рекламных роликов пока не снимали. В москве можно это все поюзать без проблем после нового года. У меня просто времени нет совсем до нового года, а оборудование в подмосковье на складе. Ездит она совсем без рывков, рывки там получатся если их специально только наделать. Что очень важно, и обязательно надо учесть, это то что на натурных сьемках под любые рельсы, из чего бы они небыли сделаны, нужно делать трек состоящий из шпал регулируемых по высоте деревянными клиньями, на которые в свою очередь нужно укладывать деревянный трек из досок. Для пластиковых рельс особенно. Пластиковые рельсы без подложки можно использовать на твердых ровных поверхностях.

starscompany, очень интересует из чего сделаны колеса на вашей долли?

пластик. На трек долли колеса от обычного скейта, на скейтере от роликов 76х24.

Спасибо вам за ответ на мой вопрос который привел меня к выводу создания аналогичного изделия собственными силами.

Я рад. Собственными силами как правило все и делают у кого возможность есть. Операторскую технику придумывают не инженеры. Операторы. Это уже серийные образцы инженерами дорабатываются.

все детали скейта можно сделать из 16мм. оргстекла. в этом случае скейт обойдется гораздо меньше 5-7т.р.

Вот здесь мне кажется заблуждаетесь немного. Во первых из 16 мм оргстекла можно попробовать сделать базу, для холдеров оно никак не подойдет, минимум 20 мм. Если у вас есть знакомые у которых наличествуют обрезки оргстекла, тогда возможно это будет в деньгах меньше чем алюминий. На рынке никто листы на кусочки резать не будет, а листы оргстекла стоят очень дорого. Дороже целого скейтера. Это не дешевый материал. Фанера намного дешевле. В моей модели используются нестандартные болты, можно сделать на стандартных, но это увеличит количество точных деталей. Прибавьте к этому работу токарей и фрезеровщиков, свое время затраченное на производство устройства, и сравните со стоимостью своего времени потраченного на сьемки, монтаж, поиск заказов. Получите совсем другие цифры.

Мы тут как то прикинули, сколько будет стоить сделать точную копию мобильного телефона за 1500 рублей. Получилось несколько миллионов

[starscompany]

стоимость листа оргстекла толщиной 20 мм размером 2х3 метра =24000 рублей.

[Iliya]

Лист действительно дорогой .
Хотя фирм, бывают, продают и не кондицию а для самоделки это самое то.
Остается правильно подобрать подшипники.

[Djami]

Скейтер - вещь капризная. ... особых восторгов не испытываю

Блин, скачал рекламный ролик - мне понравилось Спасибо за инфу - буду изучать вопрос более детально.

[starscompany]

Лист действительно дорогой .
Хотя фирм, бывают, продают и не кондицию а для самоделки это самое то.
Остается правильно подобрать подшипники

Нет к сожалению. допустим продали вам не лист, а кусок оргстекла, на базу -16 мм - метр квадратный нужен, пусть он стоит не 24 а 20 тыр за лист, квадратный метр получится 4000, для холдеров 20ка кв метр будет стоить 5000 Уже 9 тыр. Весь крепеж будет стоить примерно 1000 если стандартная.( Если как у меня, то 3000). колеса и подшипники еще 1000, если делаете сами, сми точите, сами выпиливаете , сами сверлите идеально точно, сами режете резьбы, то по денежным затратам получается 12000. Если вы отдаете знакомому токарю и знакомому фрезеровщику, прибавте еще минимум 5000 если он не ваш родственник. потому что достаточно сложно соблюсти все радиусы и отверстия точно. Даже родственник не всякий возьмтся это на шару выпиливать. получается 17000. Если сделать чертеж и материал отдать на лазерную резку, получится дороже, потому как заказ стоимостью менее 10 000 руб никто не захочет делать, от 10ки сделают все точно. И неважно что там у них в прайслисте метр реза 250 рублей. Это при длине реза в километр цена как правило. В этом случае уже 20 000. получается. Прибавте сюда свое время и нервы. За 17-20 тыр вы получите скейтер из хрупкого материала. Кому не лень проверьте цифры. Могу посчитать DIY из алюминия если интересно кому.

[Iliya]

Почему лазерная резка дороже. Окно фигурное на системном блоке вырезают в пределе 1000 р если оно не стандартное. А в остальном по цене плюс минус 20-30%.
А вот токарь это дефецит полный .

[Operstab]

Привет! Starsсompany !! Чего новенького в мое отсутствие навоял!! Есть чего интересное??

Сообщение отредактировано Operstab: 06 Dec 2007 - 20:31

[starscompany]

Ничего пока. Со стареньким бы разобраться

[Denis-Strelok]

5 копеек...
вот в эксплуатации ужо год наверное))))))..
на заметку.....
рамка-пантограф и поворотная платформа)))))







нормальная фанера и садовые трубы на липучках)))))))))))))))))))))))))))))))

Сообщение отредактировано Denis-Strelok: 07 Dec 2007 - 17:27

[ivannn]

Мой новый стабилизатор http://ivannn1.nm.ru/

[Sirin]

ivannn, а площадочку можно с разных ракурсов пощелкать?.. Смещение по осям, я так понимаю, за счет винтов сделано или это просто зажимы такие? За счет винтов было бы точнее и круче...

...а все нашел на сайте фотки...

[ivannn]

Да смещение по осям оч точное.

[PlayStation]

пока испанцы пытаются наехать на рапиду, мы дружно приделываем колеса к камерам для наездов другого рода :-)
в общем, забацал несложную телегу на колесах от детского велика типа "малыш". честно говоря, колеса к ним делают очень плохо. формой они - что-то среднее между кругом и логотипом МТС. еще и люфт по осям присутствует и у каждого колеса свой. в результате даже на идеальной поверхности телега гуляет. но ... как ни странно съемка с телеги выглядит куда приличней съемки с рук. пробовали катать вперед-назад, объезд по кругу - еще не матрица, но вполне прилично. стабилизатор на FX1 свое дело тоже делает :-). потом катали меня на телеге с камерой в руках, надеясь, что я буду балансировать в дополнение ко всему прочему. но вышла фигня, потому что горизонт качается сильно, несмотря на весь опыт съемки с рук.
надо пробовать другие колеса. хочу школьный картинг-клуб раздраконить на 4 колеса и лысые покрышки. колеса от картинга куда приличнее выполнены - прочная ось, точеные диски, подшипники.